Aide pour eau chaude solaire

Auto-construction, techniques, astuces,

Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c, françois34, p_bricoleur

Répondre
domwood
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 2327
Enregistré le : ven. avr. 02, 2010 17:47 pm
Localisation : Bretagne

Re: Aide pour eau chaude solaire

Message par domwood »

Tu veux parler des liaisons capteurs vers le serpentin ? sans pression ça devrait tenir pour valider mais ils risquent de mollir arrivé une certaine température.
https://webold.apper-solaire.org/

Deuffe
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 96
Enregistré le : dim. juin 19, 2022 11:42 am
Localisation : 20000

Re: Aide pour eau chaude solaire

Message par Deuffe »

domwood a écrit :
sam. juil. 09, 2022 22:00 pm
Tu veux parler des liaisons capteurs vers le serpentin ? sans pression ça devrait tenir pour valider mais ils risquent de mollir arrivé une certaine température.
Oui. Si j'ai bien compris les specs le PER est censé accepter 90deg longue durée et 100+ temporairement. Le fait que ça molisse ou que l'eau soit polluée par le plastique ne me gène pas si le système continue de fonctionner.

domwood
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 2327
Enregistré le : ven. avr. 02, 2010 17:47 pm
Localisation : Bretagne

Re: Aide pour eau chaude solaire

Message par domwood »

Je viens de retourner lire ta motivation pour ce proto :grin:
Si ça te simplifie, tu peux aussi faire tes essais avec des tuyaux d'arrosage et raccords laiton + serflex.
https://webold.apper-solaire.org/

Deuffe
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 96
Enregistré le : dim. juin 19, 2022 11:42 am
Localisation : 20000

Re: Aide pour eau chaude solaire

Message par Deuffe »

domwood a écrit :
dim. juil. 10, 2022 9:03 am
Je viens de retourner lire ta motivation pour ce proto :grin:
Si ça te simplifie, tu peux aussi faire tes essais avec des tuyaux d'arrosage et raccords laiton + serflex.
Oui, pourquoi pas en proto V1.0 :cool:
J'imagine que ça suffit pour tester juste le fonctionnement en thermosiphon et je dirais que si ça chauffe trop tant mieux car ça veut dire que mon ensoleillement est plutôt bon.
Je viens de trouver une autre idée pour l'installation. Comme je dois refaire ma cabine de douche en bois, je me demande si le capteur ne pourrait pas servir de toit.
Actuellement la douche fait 1m2 mais passer à 2m2 permettrait de mettre aussi un petit lavabo. Il faut que je regarde la plage horaire d'ensoleillement de l'endroit visé.
Quelle pente puis-je envisager avec les critères suivants :
- bonne efficacité du capteur
- fonctionnement thermosiphon, le ballon étant .5m à 1m au dessus du point le pus haut de la pente
- écoulement correct de l'eau pour la fonction "toit" ?

domwood
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 2327
Enregistré le : ven. avr. 02, 2010 17:47 pm
Localisation : Bretagne

Re: Aide pour eau chaude solaire

Message par domwood »

c'est bien, tu fais évoluer ton projet.

Mais arrếte de te poser des questions sur le thermosiphon. :grin: capteur plus bas que le ballon ça ne peut que fonctionner.

certains choix sont plus importants :
- pouvoir occulter les capteurs facilement
- incliner les capteurs si tu estimes que les vitres sont fragiles à la grêle.

ensuite dans la vraie vie les conditions sont différentes suivant la météo, si on tire beaucoup d'eau ou pas du tout pendant une absence, et d'autres encore probablement... les deux chosent à ne pas éluder sont le gel et la surchauffe. pour le reste toutes les installations et les usages varient. sur ton montage simple tu vas vite comprendre et t'adapter.

si tu les poses en toiture, l'ensemble devient moins facile à modifier que si tu poses au sol, genre monoblocs à tubes sous vide.

une suggestion pour faire des tests cette année :
un cubic 1000 litres à l'endroit que tu as repéré. rempli il fait lest. 2 madriers apposés contre le cubic sur lesquels tu fixes le capteur. tu pourras modifier l'angle facilement. 2 autres madriers verticaux accrochés sur une autre face du cubic, fichés dans le sol. ces madriers dépassent en haut du cubic pour que tu fixes ballon et vase. comme ma photo en fait...
En ayant prévu le mitigeur anti-brûlure en sortie chaude, tu peux rejoindre la douche avec du tuyau d'arrosage.
https://webold.apper-solaire.org/

Deuffe
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 96
Enregistré le : dim. juin 19, 2022 11:42 am
Localisation : 20000

Re: Aide pour eau chaude solaire

Message par Deuffe »

Merci pour ces compléments.
Quelques points supplémentaires :
- Le ballon que j'ai commandé n'a pas d'isolation. Combien de temps sans soleil puis je espérer avant que l'eau soit froide ? Je sais bien que ça dépend de la température initiale de l'eau et de la température ambiante, mais est ce que je dois compter en heures ou en jour ? Quelles solutions d'isolation éventuelles ?
- Est-ce que pour la protection grêle, notamment en hiver je peux me contenter de couvrir avec des planches et une bâche ?
- Pour le mitigeur anti brulure , pourquoi en sortie de ballon plutôt qu'un robinet thermostatique à la douche ? je conçois bien que je perdrais moins de calories en mélangeant au plus près de la source mais d'un autre côté je dois de toute façon changer la robinetterie de douche

domwood
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 2327
Enregistré le : ven. avr. 02, 2010 17:47 pm
Localisation : Bretagne

Re: Aide pour eau chaude solaire

Message par domwood »

Bonsoir,

Les normes de sécurité évoluent, le matériel aussi, on trouve maintenant ce genre de sécurité chez leroy merlin. va fouiller sur les sites ESBE qui sont bien documentés par usages de leur vannes.
Le solaire peut monter très haut, et à part éviter d'ébouillanter du monde, ça peut permettre de mettre des tuyaux autres qu'en métal en sortie de ballon. Parce que du per avec du très chaud et de la pression, ça se termine mal.

Pour l'isolation, de la laine de bois ne me semble pas adaptée à tout vent. à toi d'imaginer suivant les opportunités.

Pour la grêle, je dirais aussi du bon sens. J'ai pas la télé mais j'ai quand même vu des images de certains grèlons du moment ;-) je n'ai jamais eu de vitrage de c8 sous les yeux. mes carreaux de c2 étaient en vitrage normal, mais occasion d'une autre époque. il est fort possible que pour gérer la surchauffe tu en arrives à redresser le capteur et il sera du coup moins exposé qu'à plat.

il existe des fils qui en parlent sur apper, grillage, volets roulants, plaque blanche sur charnières qui fait albédo quand installation en service... quoi que tu mettes, faut pas que ça vienne casser en battant au vent quand tu auras le dos tourné. (le remède pire que le mal).

Tu me parais bien stressé. Tu risques le procès s'il manque de l'eau chaude quelques jours ? Je te confirme qu'on peut survivre à ça :-D
https://webold.apper-solaire.org/

Deuffe
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 96
Enregistré le : dim. juin 19, 2022 11:42 am
Localisation : 20000

Re: Aide pour eau chaude solaire

Message par Deuffe »

Bonjour,
Je reprends le fil du sujet après quelques jours d'interruption dus à une autre priorité.
Le besoin d'un mitigeur est compris et validé mais je me suis intéressé aux raccordement du capteur.
J'ai 2 questions :
- les raccords sont en 7/8 qui est une dimension peu courantes; je cherche à passer en 3/4 qui est plus répandus; un site bien fourni pour les raccords ?
- une des sorties du panneau a été abimée au démontage ; ça semble être classique : les raccords sont bloqués, on force dessus, le tuyau en cuivre (très fin) se vrille et casse; je n'ai pas trouvé de procédure de réparation validée; Je pense ouvrir le cadre du panneau et boucher le tube en l'écrasant plus soudure étain. Je me servirai du raccord de l'autre côté. Une autre idée ?

domwood
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 2327
Enregistré le : ven. avr. 02, 2010 17:47 pm
Localisation : Bretagne

Re: Aide pour eau chaude solaire

Message par domwood »

bonjour,

tu peux illustrer cette histoire de raccords ? dans le doc cstb (lien en page 3 du fil), à la page 8 il est mentionné raccords 3/4. (ou dire si cette doc ne correspond pas).

anjou connectique trouvé avec google. perso je suis client chez plomberie pro pour le tout venant.
https://webold.apper-solaire.org/

Deuffe
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 96
Enregistré le : dim. juin 19, 2022 11:42 am
Localisation : 20000

Re: Aide pour eau chaude solaire

Message par Deuffe »

Je vais regarder ces sites. Merci.
La capteur fait 31mm extérieur filetage ce qui semble correspondre à du 7/8.
capteur.jpg
capteur.jpg (70.97 Kio) Vu 743 fois
Je n'ai pas trouvé la doc parfaite mais j'ai trouvé 2 docs qui me semblent plus proches de mon capteur que celle de la page 3.
http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS14-O/AO111657.pdf
http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS14-O/AO091516.PDF

et elles mentionnent des raccords en 7/8.

domwood
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 2327
Enregistré le : ven. avr. 02, 2010 17:47 pm
Localisation : Bretagne

Re: Aide pour eau chaude solaire

Message par domwood »

ok, ton deuxième lien a l'air très proche.

as-tu trouvé du femelle en 7/8 ? ça a l'air coton à trouver, et je suppose que tu n'as pas un Cédéo super achalandé à proximité pour te dépanner...

Je n'ai pas l'impression d'avoir croisé souvent cette dimension, sauf peut-être sur certains raccords union en laiton.

Je m'explique : quand tu achètes des raccords union en laiton de ce genre : https://www.plomberie-pro.com/Catalogue ... 34020a.htm

les diamètres filetés d'entrée et de sortie sont courants, mais la liaison entre les deux côtés est parfois exotique. ça dépend des fabricants, le diamètre est variable et le pas du filet peut aussi être plus fin. On s'en rend compte très vite quand on a une boîte avec du stock divers en vrac. tu ne peux pas piocher au hasard dans la boite pour reconstituer un union, les cônes sont variables et aussi les diamètres et les pas de filetage au mileu du raccord complet.

Je me suis aussi fait avoir en récupérant des flexibles inox annelés qui provenaient d'une fin de chantier de sprinklers. Les écrous tournants semblaient standards et en fait non. :cry:

en exemple, un morceau d'union :
SAM_8501.JPG
SAM_8501.JPG (77.29 Kio) Vu 720 fois
https://webold.apper-solaire.org/

domwood
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 2327
Enregistré le : ven. avr. 02, 2010 17:47 pm
Localisation : Bretagne

Re: Aide pour eau chaude solaire

Message par domwood »

Je regardais à nouveau ta photo de raccord avec le mètre. au pire, peut-être refaire une adaptation de quelques centimètres avec un raccord standard et un bout de tube cuivre qui rentre ajusté dans ta sortie. Une brasure étain après avoir bien nettoyé/décapé. En vase ouvert tu n' auras pas de pression conséquente.
https://webold.apper-solaire.org/

domwood
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 2327
Enregistré le : ven. avr. 02, 2010 17:47 pm
Localisation : Bretagne

Re: Aide pour eau chaude solaire

Message par domwood »

J'avais oublié celui-ci qui pourrait faire le boulot avec un collet battu, une fois percé pour le passage du tube cuivre.
https://www.manomano.fr/catalogue/p/bou ... e-49972243

à noter que ton filet n'est pas très long sur ton raccord en photo. joint épais ou rabotage de l'écrou tournant. comme je disais, à pression atmo on peut s'autoriser du bidouillage.
https://webold.apper-solaire.org/

Deuffe
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 96
Enregistré le : dim. juin 19, 2022 11:42 am
Localisation : 20000

Re: Aide pour eau chaude solaire

Message par Deuffe »

domwood a écrit :
ven. juil. 22, 2022 23:03 pm
J'avais oublié celui-ci qui pourrait faire le boulot avec un collet battu, une fois percé pour le passage du tube cuivre.
https://www.manomano.fr/catalogue/p/bou ... e-49972243

à noter que ton filet n'est pas très long sur ton raccord en photo. joint épais ou rabotage de l'écrou tournant. comme je disais, à pression atmo on peut s'autoriser du bidouillage.
Merci pour ces commentaires et idées.
Pour le 7/8, je vais effectivement partir de :
- https://www.anjou-connectique.com/mamel ... 24-31.html pour la sortie femelle
- https://www.anjou-connectique.com/bouch ... 24-31.html pour la sortie mâle en perçant un trou pour collet battu
Je vais tout prendre chez Anjou Connectique car Mano Mano est moins cher sur quelques produits individuels mais comme ils ont plusieurs fournisseurs, ils facturent 32€ de frais de port :schock:

J'ai identifié à peu près tout ce qu'il me faut pour mon proto (PER sur le circuit fermé du capteur); Il me reste à finaliser les points suivants :
- quel vase d'expansion ?
- puis utiliser des raccords et té en 1/2 (que j'ai déjà) ou dois je rester en 3/4 sur le circuit fermé du capteur ?
- trouver un mitigeur de sécurité (si possible d'occasion)

Deuffe
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 96
Enregistré le : dim. juin 19, 2022 11:42 am
Localisation : 20000

Re: Aide pour eau chaude solaire

Message par Deuffe »

Deuffe a écrit :
ven. juil. 22, 2022 10:16 am

- une des sorties du panneau a été abimée au démontage ; ça semble être classique : les raccords sont bloqués, on force dessus, le tuyau en cuivre (très fin) se vrille et casse; je n'ai pas trouvé de procédure de réparation validée; Je pense ouvrir le cadre du panneau et boucher le tube en l'écrasant plus soudure étain. Je me servirai du raccord de l'autre côté. Une autre idée ?
Je reviens sur ce point pour lequel je n'ai pas trouvé de solution sur le forum. J'ai donc créé ma propre solution et mis les photos sur le fil concerné.
https://forum.apper-solaire.org/viewtop ... =12&t=9473

Répondre

Retourner vers « Ballon de stockage chauffage et/ou ECS »