CESI, volume du ballon

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nabla
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CESI, volume du ballon

Message par nabla »

Bonjour,

Pour un projet de CESI autovidangeable en cours, je suis très hésitant sur le volume du ballon (200L ou 300L), si quelqu'un a des conseils, je suis preneur... Voici les caractéristiques de l'installation et les remarques que je m'étais faites :

- 3.8m2 de panneau Tinox horizontaux, Orienté à Sud-30° (Sud-Est), Inclinaison 60°.
- Région: Isère, 400m d'altitude.
- Famille de 4 personnes, (moyenne de 2200kWh/an d’électricité pour l'eau chaude, calcul sur les 3 dernières années)
- Ballon solaire venant en pré-chauffage d'un électrique de 200L existant qui a toujours suffit en terme de volume, même en passant ponctuellement à 5-6 personnes.

Remarques & réflexions:
- Le ballon électrique est en bon état, mais il a 7 ans, peut-être que quand on aura besoin de le remplacer, on l'enlèvera tout simplement et ajoutera une résistance électrique dans le ballon solaire.
- Si l'énergie devient "propre", on sera peut-être amenés à utiliser l'eau chaude solaire pour la machine à laver, le lave vaisselle... et à augmenter ainsi la conso eau chaude
- Pour un apport d'énergie identique, vaut-il mieux une réserve de 200L à 60°C ou une réserve de 300L à 40° ?
- En saison estivale, quand les 200L sont à la température max, on arrête le système (drainback), et on ne peut plus stocker d'énergie, alors qu'avec 300L, on a la possibilité de stocker plus. Faut-il encore que l'apport d'énergie dépasse les capacités de stockage (200L)
- Pour les ballons que je vois sur le marché (et dispos), les performances d'isolation (surtout) et de stratification (un peu) semblent moins bonnes pour les 300L que les 200L.

Merci d'avance pour vos avis.

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froglock30
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Re: CESI, volume du ballon

Message par froglock30 »

Salut,

Je ne suis pas un expert, seulement un utilisateur (depuis 4 ans)

Chez moi sur Avignon, le CESI c'est top de mai à septembre, 2 panneaux avec un ballon de 600L.

L'été c'est limite sur dimensionné et l'hiver c'est totalement inefficace chez moi (trop de masques solaires)

Pour la température de l'eau, il y a ce texte :
En vertu de l'arrêté du 30 novembre 2005, la température de votre ballon d'eau-chaude doit être réglée entre 50° et 60° Celsius pour les dispositifs de moins de 400 litres et entre 55°C et 60°C si le « volume total des équipements de stockage est supérieur ou égal à 400 litres
- le reste du texte est la : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/ ... 000423756/

Fred
mon projet sans prétention : https://fredlax30.wixsite.com/website
Installation PV : https://enlighten.enphaseenergy.com/pv/public_systems/s9bL4116693/overview?preview=1

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Re: CESI, volume du ballon

Message par j2c »

nabla a écrit :
mar. sept. 27, 2022 12:15 pm
...
- Pour un apport d'énergie identique, vaut-il mieux une réserve de 200L à 60°C ou une réserve de 300L à 40° ?
Je vais te répondre qu'en fait, la question est mal posée ;-)
Ton ballon de 200L à 60°, n'est à 60° qu'en haut. En bas, il est plus frais.
Ton ballon de 300L à 40°, n'est à 40° qu'en haut.

J'aurais tendance à te dire de prendre un ballon suffisamment dimensionné par rapport à tes panneaux, afin de permettre un démarrage froid le matin.
Si ton ballon est trop petit, il sera plus chaud, mais le rendement solaire sera moins bon (le régulateur prendra plus de temps à démarrer, et ton installation fonctionnant à température plus élevée perdra plus de chaleur par rayonnement dans les panneaux).
Si ton ballon est trop grand, tu auras de l'eau tiède. Pratique pour faire du préchauffage d'un autre ballon, mais c'est tout.
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
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Re: CESI, volume du ballon

Message par monteric »

Bonjour,

Bon il y a pas mal de choses a dire mais par exemple :
- quand un stockage est à 60°C il va y avoir une déperdition plus importante du fait du delta de température avec le milieu ou le stockage se fait. Donc plus la température est élevé plus il y a de pertes.
- Mais plus tu as de stockage, plus tu as de surface d'échange pour les pertes. Un ballon plus petit a moins de surface d'échange donc moins de déperdition.

Bref le "jeu" n'est pas de savoir si c'est mieux d'avoir 300L ou 200L mais de savoir combien tu as de besoin et de la on va ensuite déterminer le volume du ballon, puis ensuite la surface de panneaux avec par exemple cette regle que je conseille : 1m² de panneau pour 100L de ballon a chauffer.

Si tu veux apprendre, avec plaisir, lors d'une prochaine session ;-) : https://ateliersvertssolaire.com/index. ... -2022.html

A+

Eric
19m² Chauffage +ECS instantanée - Poêle Bouilleur - UVR1611
suivre l'installation : http://chavillieu.cadoe.net

Notre association autour des énergies solaires pour apprendre à faire soit même : http://ateliersvertssolaire.com

nabla
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Re: CESI, volume du ballon

Message par nabla »

Bonjour,

Merci pour vos avis, cela me permet d'aborder la question avec d'autres angles de vue, tous semblant pertinents.

En ce qui concerne le besoin, le ballon électrique actuel suffit pour le moment. Mais je me fais la réflexion qu'avec des enfants qui vont devenir des ados (= un peu moins de contrôle sur les temps de douche :-x), et la possibilité de se brancher sur le solaire pour le lave vaisselle (12 à 15L) et la machine à laver (40-55L), le passage à 300L se justifie peut-être.

Mon inquiétude, c'était de ne jamais arriver à le chauffer assez avec 3.8m2 de capteurs. En effet, j'avais bien l'intention, au moins sur la partie estivale, de pouvoir shunter complètement le ballon électrique. Tant que celui-ci existe, je n'avais pas envie de brancher la résistance d'appoint du ballon solaire. Mais si la règle empirique de 1m2 de capteurs par 100L de ballon s'applique, on est bon avec cette approche.
monteric a écrit :
mar. sept. 27, 2022 19:09 pm
Si tu veux apprendre, avec plaisir, lors d'une prochaine session ;-) : https://ateliersvertssolaire.com/index. ... -2022.html
A+
Eric
Ah ben je vais guetter ça de près, merci pour l'info !

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j2c
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Re: CESI, volume du ballon

Message par j2c »

Quand on a un ballon électrique, son eau est toujours à la bonne température ... Tous les jours. Ton ballon est dimensionné pour tenir une journée.
Quand tu as tiré beaucoup, la résistance va consommer en heure creuse. Quand tu n'as quasiment pas tiré, la résistance fera un appoint plus bref;
L'eau est souvent à 70° en fin de chauffe. Ce qui donne une autonomie confortable.

Quand tu as un ballon solaire, s'il fait beau, et que tu consomme peu, Ton eau chaude devient très chaude. Si au contraire, il fait moche, et que tu as consommé les m3... tu as de l'eau tiède à la fin.

Quand on était en RP, j'avais un ballon elec de 200L. Ce dernier était chauffé 2 fois par jour (2 plages d'heures creuses), on a jamais manqué d'eau. Température à 70°.
Quand on est passé sur une chaudière gaz, avec son ballon de merde (très très très mal isolé). Le ballon de 100L était chauffé 2 fois par jours. Température à 50°. Il nous arrivais de temps en temps de manquer d'eau.
Quand nous sommes passé sur le chauffe eau solaire, 300L (100L d'appoint environ). En été, nous étions totalement autonome. Même quand il faisait moche 1 journée; J'avais 4,2m² de capteurs pour 300L ;) Je n'ai plus les relevés de température, mais on avait entre 60 et 80°en été.
Par contre il a été sur-isolé.
J'ai du une fois remettre en route la chaudière après 8 douches (on a reçu du monde.. On est passé de 3 personnes à ... 10 :D)

Pour une douche, avec un départ à 70°, la consommation d'eau chaude est moins importante qu'avec un départ à 50.

Quand t'as un chauffe eau thermique, si tu fais attention à la météo, tu prends assez vite le plus de t'auto discipliner.. car tu sais que l'eau chaude sera moins dispo les jours gris ;)
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Re: CESI, volume du ballon

Message par nabla »

Merci j2c, ce retour d'expérience tout en chiffres est très parlant.
Si tu n'avais pas de soucis à chauffer les 300L avec 4.2m2 de capteurs en région parisienne, je pense que ça devrait passer tranquille dans le sud est avec 3.8m2 :-)

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