Problème ECS solaire

[fral_63]

Bonjour,

Je possède un chauffe eau solaire de 300L OEG avec double échangeurs thermiques. Le tout est régulé à l'aide d'un régulateur différentielle KSW-E. Deux sondes de températures sont installées, l'une en haut des panneaux solaires et la seconde en bas du ballon. Enfin une résistance électrique se situe au 3/4 de la hauteur environ.
La régulation différentielle est paramétrée conformément aux préconisations constructeurs entrainant notamment le déclenchement du circuit solaire lorsque le delta de température entre les deux sondes excède 12°C et que la température en haut des panneaux excède 30°C.
Le branchement réalisé est comme ci-dessous :

1671052664649blob.png (125.97 Kio) Vu 1375 fois

J'ai une consommation anormale d'électricité, bien supérieure à un simple chauffe eau électrique.
Je pense que celle-ci provient de mon branchement qui n'est pas satisfaisant.
Cet avis n'est pas partagé pour mon installateur.
Pour ma part, je pense que ce branchement conduit au refroidissement du haut du ballon tant que le circuit solaire n'excède pas une température > à la température de régulation de la résistance électrique. Au final, ce refroidissement est compensé par la résistance électrique (oscillation entre réchauffage avec la résistance électrique et refroidissement avec le circuit solaire).

Pourriez vous svp m'éclairer sur la qualité ou non de ce branchement et me confirmer que celui-ci peut être la cause de ma surconsommation d'électricité ?

Merci
Cordialement,
A. Moulin

[j2c]

Pour ma part, je pense que tu devrais n'utiliser que l'échangeur du bas pour charger ton ballon avec le solaire.

Je partage ton sentiment.

Pour éviter de refroidir ton échangeur, la sonde de retour solaire est sans doute mal positionnée.

D'après ta description, elle est sur le ballon.
Je la retirerai du ballon pour l'inclure dans le circuit de retour solaire.

Ainsi, si le circuit de retour sort chaud (car il a été manger des calories dans le haut du ballon), le circulateur va stopper net.

Donc pour moi, 2 actions :
* retirer l'échangeur haut qui ne devrait pas être raccordé en permanence.. (c'est l'échangeur d'appoint)
* déplacer la sonde de retour solaire

[fral_63]

Bonsoir,

merci beaucoup pour le temps consacré et votre réponse.
J'ai eu en parallèle le fabricant qui m'a confirmé que mon ensemble conduisait au refroidissement du ballon.

Il m'a proposé deux solutions :
- soit basculer uniquement sur le serpentin du bas
- soit conserver les deux serpentins reliés et remonter la sonde de température du bas vers le haut du ballon. Sur cette dernière solution, je pense qu'elle fonctionne (le circuit solaire ne démarrera que lorsque la température du circuit sera supérieure à la température de régulation de ma résistance électrique), mais je pense qu'elle n'est pas optimale car je n'utiliserai pas les apports solaires lorsque la température du circuit sera de 30°C jusqu'à 60°C environ (température de consigne).

Sur le fait de brancher la sonde sur le retour solaire, le problème est que je ne régule le ballon qu'avec cette sonde et celle des panneaux. Sans prendre en compte la température réelle du ballon, je ne vois pas trop comment cela va fonctionner. Si la sonde est mise sur le retour solaire, est-ce suffisant de réguler avec les deux températures + une condition sur la température en haut des panneaux (par ex : déclenchement si T>30°C) ?

Merci en tout cas pour votre aide.

[ventura]

Bonsoir,
comment est piloté la résistance ?

[fral_63]

Elle n'est pas pilotée
Brancher en direct sur le tableau électrique

[vile-coyote]

Pour ma part, je pense que tu devrais n'utiliser que l'échangeur du bas pour charger ton ballon avec le solaire.

+1 !

pour gagner le maximum d'énergie solaire, il faut en tirer partie dès que le capteur est plus chaud que le bas du ballon,
passer par le haut du ballon est une hérésie et "casse" la stratification du ballon.. merci l'installateur

[j2c]

Ta résistance d'appoint doit être pilotée via un thermostat.. si elle tourne en permanence;. en été, tu vas transformer ton ballon en cocote minute;

La solution de remonter la sonde de retour en haut du ballon est une connerie. Ton chauffagiste solaire n'a visiblement pas bien compris le fonctionnement d'un chauffe eau.

Je t'encourage à reprendre le sujet en main (et tu as de la chance, tu es au bon endroit, vu le nombre de spécialistes du sujet, qui ont joué avec des chauffe eau sur ce forum ;).. et qui ont bien compris comment ça marche).

Demande lui déjà de ne raccorder que le serpentin du bas.
Ensuite tu vois pour lui demander de glisser la sonde du bas de ballon dans un doigt de gant à ajouter dans le circuit solaire en sortie de serpentin.

Sa solution de déplacer la sonde en haut, c'est le début du bordel.. et la régulation va faire n'importe quoi ;)

[fral_63]

Merci pour ce nouveau retour
Vous me confortez dans ce que je pensais.

Je me suis mal exprimé sur le post précédent, en disant que la résistance électrique n'était pas pilotée. En effet, elle a un thermostat mais n'est pas pilotée par le régulateur.

Une fois mon branchement solutionné, j'aimerai bien améliorer le pilotage de cette résistance en ne restant pas que sur la température mais en intégrant une notion d'horaire. Dans l'idée, pour qu'elle ne déclenche pas si le soleil va chauffer peu de temps après. J'installerai je pense un interrupteur horaire. Le recommandez vous ?
Merci

[YELLOW WHEELY BIN]

tu n'as pas un abonnement heures creuses ?

YWB

[j2c]

L'abonnement heure creuse n'est pas rentable pour faire de l'eau chaude.

Oui, je te recommande une horloge sans attendre.
L'impact sur ta consommation va être significatif.

Plusieurs raisons.

Quand ton appoint est alimenté h24,.ton eau est maintenue en température tout le temps.
Or, plus ton ballon est chaud, plus il perd de chaleur.
À 2h du matin, il est rare que tu es besoin d'eau chaude. Donc si à ce moment là, ton eau est tiède. Tu t en fous.
Par contre, avec de l'eau tiède, tu reduits les pertes de surface du ballon. Donc tu perds moins de calories.

Mieux vaut caller ton appoint sur tes consommations prévisibles.
Chez moi, l'appoint tournait 1h avant ma douche du matin et 1h avant la douche de ma femme le soir.
Le reste du temps : appoint coupé.
Ma douche du matin, vidait l'eau chaude présente dans le ballon, favorisant l'usage du solaire.
Celle de ma femme exploitant l'eau chaude solaire. L'appoint ne déclenchait parfois que le matin.
Une fois sa douche prise, il restait de l'eau tiède pour passer la nuit.
Pour une réserve de 100L remise en température 2 fois par jour, 1h à 2kW le matin, pareil pour le soir suffit.
Brancher le chauffe eau plus longtemps apporte un gaspillage qui se voit nettement sur la facture.
Ta pendule sera rentabilisé.
Si tu peut en trouver une d'occasion, ton retour sur l investissement est d'un seul mois. N hésites pas ;)

[ventura]

Bonjour,
+1 avec j2c.
La sonde de température de la résistance au plus haut du ballon.
La résistance ne doit fonctionner que si le solaire n'a pas été suffisant.
Priorité au solaire.
L'Horloge est indispensable pour faire fonctionner que la nuit ta résistance.

[j2c]

Je nuancerai la dernière phrase :
L'horloge il est préférable de ne pas faire chauffer toute la nuit, mais uniquement en fin de nuit, histoire de ne pas conserver inutilement le ballon chaud (et donc de dissiper la chaleur).
Il peut être intéressant de relancer une chauffe en fin de journée, si cette dernière n'a pas bénéficié de soleil, et qu'il y a un besoin en ECS en soirée. (ça dépend de l'usage que tu fais de l'eau chaude).

Remarque supplémentaire : Ajouter une isolation supplémentaire au ballon n'est pas superflu. C'est même recommandé. Moins il y a de déperditions, moins tu consommeras d'appoint.

Dernière remarque, le thermostat qui pilote d'appoint a peut-être sa consigne réglée au maximum (genre 70°), ce qui n'est pas forcément une bonne idée.
Réglé à 55 ou 60°, tu économiseras encore de l'énergie électrique.

[YELLOW WHEELY BIN]

Merci à J2C pour le topo heures-creuses.
Je n'ai pas (encore ) de captage eau solaire (ça vient !)
Effectivement, mon ballon est isolé dans une enceinte faite de PSX de 50 mm.
Mais je demanderai à mon élec de me poser une horloge.

YWB

[Micapi]

Bonjour

Ce schéma hydraulique a du sens dans certaines conditions.

Et effectivement à cette période de l'année on n'est pas du tout dans les conditions favorisant ce branchement.

L'idée de mettre en série l'échangeur du haut et celui du bas permet lorsque la production solaire est intense de rapidement monter le haut du ballon en température pour accélérer la stratification.
On bénéficie de plus de surface d'échangeur.

Pour que ce schéma fonctionne toute l'année il faut qu'une vanne 3 voies pilotée rende prioritaire le serpentin du bas tant que le capteur solaire n'est pas au moins aussi chaud que le haut du ballon
Prendre exemple a l'adresse de signature de "Monteric".
J'aime beaucoup son schéma je referais comme ça ma prochaine installation.
Michel

[fral_63]

Merci à tous pour vos messages
Je pars donc sur les deux axes :
- changer le branchement hydraulique
- mettre une horloge sur le thermostat de ma résistance électrique.

Merci.