ballon tampon et résistance électrique

[Ad85]

Bonjour à tous!

Ceci est mon 1er message suite à mon inscription, j’espère ne pas avoir loupé une rubrique dédiée pour les présentations.

Mon inscription fait suite à une question que je me pose, question probablement basique mais pour laquelle je ne suis pas sûr d'avoir la bonne réponse.

Je plante le décor :

Propriétaire d'une maison de 200m² environ, nous venons de remplacer l'ancienne chaudière fioul par une chaudière bois buches avec ballon tampon de 2000L + préparateur ECS double entrée, une entrée pour le tampon et une entrée pour un système CESI.

Mise en service de l'installation il y a 2 mois, la chaudière bois buches fonctionne parfaitement, bien que quelques réglages soient certainement à peaufiner. Le CESI se met en route depuis peu, lui aussi mérite quelques réglages je pense, mais ce n'est pas le sujet.

Ayant un bon profil pour du photovoltaïque en autoconsommation, nous sommes en train d'installer 3 KWc de panneau sur le toit d'une annexe.
Cette puissance sera "facilement" utilisable en journée du fait de notre présence à la maison (télétravail à 100% pour ma femme et moi) pour déclencher les différents appareils (MAL, SL, LV...) mais également pour recharger le VE ( Kangoo phase 1, charge limitée à 2,2KW environ sur une prise standard).

Dans l'optique d'optimiser encore plus l'autoconsommation et de n'injecter que le strict minimum sur le réseau, je souhaite router le surplus solaire sur une résistance que j'installerais dans le ballon tampon. L'idée est de pouvoir stocker de la thermie pour pouvoir compenser le CESI les jours de mauvais temps en été, sans avoir à rallumer la chaudière.

Je suis conscient que :
- vu le volume de stockage et la faible puissance photovoltaïque dispo, il faudra plusieurs jours pour arriver à monter le ballon à température, si le système permet de compenser les pertes du tampon, c'est déjà pas mal
- l'investissement ne sera probablement pas rentabilisé tout de suite par rapport à une petite chauffe de temps en temps avec la chaudière bois. C'est plus dans l'idée d'être confortable et de ne pas avoir à surveiller la température du préparateur ECS en permanence

La question :

Est-il risqué d'installer une résistance dans un ballon tampon métallique (aucune protection interne) en terme de corrosion ou autre phénomènes que je ne connais/maitrise pas ?

Merci d'avance pour vos réponses/conseils.

Adrien

[froglock30]

Salut,

Je suis dans une configuration ressemblante poêle bouilleur + CESI et depuis peu quelques panneaux PV sur le toit, je suis dans l'attente des derniers éléments pour mettre en place le routeur PV proposé par Clyric afin justement d'injecter mon surplus de production dans le ballon.

Dans mon cas, mon ballon dispose d'une entrée spécifique, il me faut acheter un thermoplongeur ad'hoc. Au vu des simulations l'intérêt de la solution sera plus en demi saison quand il fait déjà trop chaud pour mettre en route le poêle mais que le CESI n'est pas encore totalement suffisant (fonctionne principalement de mai à septembre chez moi).

Donc oui c'est possible mais de préférence avec une résistance adaptée (je vais aller chez un vendeur pro de matériel plomberie pour ma part e voir ce qu'il me conseille)

Fred.

[monteric]

Bonjour,

De mon point de vue, il me semble plus judicieux de mettre un petit chauffe eau électrique en série et de chauffer celui-ci avec du PV que chercher a monter un température un ballon de 2000L avec une résistance électrique ....

A+

Eric

[rod33]

Je serais taquin, je dirais bien de remplacer le SL électrique par un sèche linge bi-énergie (solaire et éolienne), de son nom technique "tancarville" (et non, pas de version connectée de disponible encore): 350kwh en moyenne d'économisés pour une énergie grise très faible.....

[monteric]

+1

[Ad85]

Bonjour,

Fred, de ton côté tu souhaites envoyer ton surplus dans le ballon de ton CESI ou dans un ballon tampon?
Pour ma part je pourrais envoyer le surplus dans le CESI sans me poser trop de question car la cuve est prévue pour et possède un revêtement émaillé, l'intérêt me semble limité car quand j'ai du surplus photovoltaïque c'est qu'il y a du soleil donc le CESI fonctionne déjà.

Bonjour,

De mon point de vue, il me semble plus judicieux de mettre un petit chauffe eau électrique en série et de chauffer celui-ci avec du PV que chercher a monter un température un ballon de 2000L avec une résistance électrique ....

A+

Eric

pas de place dans le local où se situe l'ECS pour ajouter un chauffe eau.
Comme annoncé dans le message d'origine, au delà de vouloir monter la température, si ca permet au moins de compenser les pertes c'est déjà bien.

Je serais taquin, je dirais bien de remplacer le SL électrique par un sèche linge bi-énergie (solaire et éolienne), de son nom technique "tancarville" (et non, pas de version connectée de disponible encore): 350kwh en moyenne d'économisés pour une énergie grise très faible.....

ce n'est pas spécialement l'objet du débat mais sache que j'en suis déjà équipé... J'ai également 3 enfants, en plein hiver le fameux tancarville ne fournit pas

[froglock30]

Salut,

Je repasse par la après un peu d'absence, sans vouloir polluer le fil, l'idée est bien d'utiliser les watts en trop dans le ballon tampon, dans mon cas, l'ECS est faite par un serpentin qui traverse le ballon tampon.

Toujours dans mon cas, le nerf de la guerre c'est la demi-saison (mars/avril, septembre/octobre) ou mes deux panneaux thermiques peinent à chauffer mes 600L mais ou les PV sont quand même productifs, dans ce contexte, mes simulations montrent que cela pourrait m'éviter d'allumer le poêle uniquement pour avoir de l'eau chaude le lendemain matin ... à voir si la réalité suivra.

Concernant la question initiale, j'avais zappé le volume de 2000L du ballon tampon.

Si j'ai bien retenu la formule : E (Wh) = Volume * 1.16 * (T2-T1) ou T2 est la température à atteindre et T1 celle d'origine.

Pour élever la température du ballon de 2000l d'1°C, il faut utiliser 2,3kWh ... avec une install de 3kWc en hiver ... ça va pas chauffer beaucoup je pense :) ... mais bon, si c'est ça ou "gaspiller" le surplus.

Fred.

[lebritish]

Bjr,

Tu mets la résistance à mi hauteur du BT.
C'est ce que j'ai fait dans un 1500L (avec 7kWc de PV )

A+

Thierry

[monteric]

Salut,

Bon concernant la remarque du "gaspillage" que tu as bien mis entre guillemets, il me semble que le mot est bien mal choisi si le but initiale est d'améliorer la consommation d’énergie et surtout sont impacte environnement.
Je comprends que l'on essai d'optimiser son autoproduction mais il faut aussi que cela est un sens, il me semble.
Déjà qu'a la base, faire de l'eau chaude avec du photovoltaique n'est pas ce qui est le plus judicieux. On parle tout de meme de transformer une énergie "noble" en chaleur via un truc technique pas terrible : une résistance, un grille pain !
Il ne faudrait pas que l'on voit se développer comme en Amérique un bel effet rebond du PV ou l'idée devient la suivante :
Comme le PV c'est vert et bon pour la planete autant consommer autant qu'on peut
Donner le surplus c'est aussi un bel acte citoyen et c'est chouette, du moins c'est aussi se qui me motive

Sinon pour info, j'ai essayé un produit intéressant et professionnel de mon fournisseur TA en Autriche que je distribue via ma boite, c'est une résistance thermoplongeante commandée a distance via le CAN-EZ3 : https://www.ta.co.at/en/x2-energy-manag ... e-control/
On n'est clairement plus sur de l'électronique DIY mais c'est vraiment pro et le CAN-EZ3 permet un routage programmable graphiquement tres bien fait et tres évolutif .... au cas ou.

A+

eric

[rod33]

Le PV est un cas d'école parfait de l'effet rebond. On achète pleins de panneaux pas chère "made in charbon chinois". On se retrouve avec une surproduction et on achète des clims/piscines/jacuzzi.... pour absorber cette production. Mais c'est pas grave, c'est "vert" vu que c'est du solaire.... On peut avoir la conscience tranquille....

[froglock30]

Salut,

Ce n'est pas mon fil de discussion et j'ai l'impression de le polluer un peu, mais le sujet est intéressant.

La question du surplus "gaspillé" - j'insiste sur le mot :) - car sauf erreur, si l'on hante les forums à la recherche de solutions pour dépenser moins ou consommer mieux :) c'est que l'on est rarement dans une situation financière qui permet d'éviter ces questionnements. Donc optimiser ce surplus de production photovoltaïque est pour moi pertinent.

Demain je gagne au loto, ma problématique sera différente. Aujourd'hui, Comme AD85 je pense, je suis à la recherche de solutions pour vivre mieux, consommer mieux (et pas plus) et si possible limiter mon impact global sur l'environnement.

Pour ma paroisse, si stocker ce surplus sous forme de calories dans mon ballon tampon me permet d'économiser cet hiver quelques buches qui deviendront des stères avec le temps et donc me faire livrer moins de bois, je ne trouve pas la démarche idiote même si ce n'est pas la solution la plus efficace et dans ce contexte, je préfère effectivement l'utiliser chez moi si c'est possible au lieu de le revendre.

Pour l'été, la démarche est inverse, je vais climatiser car il est de plus en plus difficile de rafraichir notre maison l'été et donc je fais installer des panneaux pour être moins impactant sur le long terme. Avant de me faire trucider sur les bienfaits de l'isolation, j'ai déjà fait le nécessaire mais lorsque la température nocturne ne descend pas en dessous de 28°C la nuit ... cela devient difficile de rafraichir même avec une bonne isolation :)

Je comprends néanmoins que des dérives puissent se produire mais je trouve dommage que fort souvent les échanges sur le forum se transforment en procès d'intention ... cela ne reste comme toujours que mon impression et mon avis :)

Fred.

[monteric]

Salut Fred,

Pour ma part il n'y a pas de procès d'intention mais une motivation à rappeler à chaque fois que c'est nécessaire, qu'il faut faire attention et que les " bienfaits" de la techno peuvent vite dériver.
Oui il y a d'autres forums ou la prise en compte de l'écologie et de la logique techno est beaucoup moins mise en avant, faut il s'en féliciter ?
Je ne suis pas non plus complètement vertueux dans mon utilisation de la techno mais j'essaie de me soigner

Disons que des petites piqures de rappels de temps en temps ici et là c'est toujours bon, il me semble.

En plus je t'ai donné des refs pour faire se que tu sembles vouloir mettre en place donc ca va je ne t'ai pas trop embêté

A+

Eric

[froglock30]

Salut,

Bien au contraire, nous sommes en pleine discussion avec ma moitié pour voir si l'on reste sur du DIY ou si je "professionnalise" l'installation avec du matériel tel que tu en propose :)

Fred.

[Ad85]

Bonjour à tous,

Il s'agit avec l'APPER de promouvoir les énergies renouvelables.
Nous nous sommes donné pour règles principales la politesse , la courtoisie, et l'expression en français: ceci me convient bien. Il s'agit donc pour les membres d'éviter de poser des questions qui ont déjà par ailleurs des réponses, d'éviter de causer sms, etc
il s'agit pour nous de leur faire comprendre le minimum de discipline que l'on attend pour que tt le monde s'y retrouve,
je ne pense pas qu'en envoyant promener tt nouveau à ses premiers messages, nous ferons avancer vraiment les choses.
on peut dire la même chose gentiment dans une démarche de progrès en donnant une procédure claire, en proposant un tutorial pour les nuls, etc
Cette démarche de progrès commence évidemment par définir un besoin: exemple: répondre a celui qui qui pose une question qui a déjà des réponses chez l'Apper
une réflexion concertée qui mène à une action (pas de yaqua faucon):
par exemple :
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=4104
on peut envisager d'écrire:
- un truc du même genre pour les gens au langage sms
- un truc du même genre pour les nouveaux qui ont tendances à s'exprimer aussitôt en plaçant leurs liens, spammeurs à peine déguisés attirés par le trafic de notre forum : ceux-là posent problème.
- ....

les motivations qui me poussent à écrire ceci aujourd’hui sont:
- mails de plaintes
- de moins en moins de nouveaux qui osent s'exprimer

Source : viewtopic.php?f=11&t=4109

Je comprends mieux

Le PV est un cas d'école parfait de l'effet rebond. On achète pleins de panneaux pas chère "made in charbon chinois". On se retrouve avec une surproduction et on achète des clims/piscines/jacuzzi.... pour absorber cette production. Mais c'est pas grave, c'est "vert" vu que c'est du solaire.... On peut avoir la conscience tranquille....

Tu juge rapidement je trouve...Pas de piscine, pas de jacuzzi, pas de clim, mais un sèche linge électrique comme discuté avant, même pas sûr que les panneaux viennent de Chine, du moins, le fabriquant à au moins le mérite d'avoir une usine en France... J'ai l'impression qu'on est un peu hors sujet, la question étant:

"Est-il risqué d'installer une résistance dans un ballon tampon métallique (aucune protection interne) en terme de corrosion ou autre phénomènes que je ne connais/maitrise pas ?"

tout en sachant que :

"Je suis conscient que :
- vu le volume de stockage et la faible puissance photovoltaïque dispo, il faudra plusieurs jours pour arriver à monter le ballon à température, si le système permet de compenser les pertes du tampon, c'est déjà pas mal
- l'investissement ne sera probablement pas rentabilisé tout de suite par rapport à une petite chauffe de temps en temps avec la chaudière bois. C'est plus dans l'idée d'être confortable et de ne pas avoir à surveiller la température du préparateur ECS en permanence"

L'idée à la base est d'essayer d'optimiser l'autoconso, si c'est pour envoyer le surplus sur le réseau et que ce soit le voisin qui le consomme pour faire tourner sa pompe de piscine (en achetant au passage l'électricité à Enedis), je ne suis pas convaincu que le bilan soit meilleur.
Comme le dit Fred, si ça peut permettre d'économiser un peu de bois... (en sachant que c'est moi qui le coupe )

En attendant je suis tombé sur ça : viewtopic.php?f=23&t=7086 je vais potasser un peu. Je reste preneur de vos avis et retours d’expériences, tant que ça reste constructif, merci pour les réponses déjà reçues au passage.

[rod33]

@Ad85
Bonjour,
Mon message n'était pas adressé à toi personnellement, c'est juste une constatation générale, et une réalité malheureusement.
Maintenant, et heureusement, il y a des gens qui en ont conscience et qui ne font pas "n’importe quoi" sous l'excuse que "c'est vert". Tu me semble rentrer dans cette catégorie, vu ta démarche sur ce forum.
Pour revenir au sujet, j'ai aussi un tampon de 1500l et 2 panneaux PV. Je route le surplus dans mon ballon éléc de 100l qui est en série du tampon.
Je peux élever la température de quelques °C. Si je "balançais" dans le tampon, je ne suis même pas sur que je "verrais" quelques choses....