Projet de SSC avec chaudière bois

[fma38]

Bonjour,

Nous allons bientôt nous lancer dans la construction d'une MOB, en grande partie en auto-construction.

La partie chauffage sera un plancher chauffant, au moins au RDC (pour l'étage, plancher chauffant ou radiateurs à eau, je ne sais pas encore).

Comme je ne pourrai pas tout faire en même temps, et que de toute façon le solaire ne peut pas assurer seul le chauffage et l'ECS toute l'année, il faudra une chaudière. Là, ce sera sûrement une petite chaudière à bois (Okofen, s'ils daignent répondre à mes courriels !). Ils ont une petite de 8kW, qui semble pas mal dans ce genre d'installation. Elle ne sera peut-être pas suffisante seule (encore que l'isolation de la maison sera assez poussée, genre BBC...), mais une fois épaulée par le solaire, plus de soucis.

Je pense utiliser un ballon tampon genre 1000l, qui serait réchauffé d'une part par les panneaux solaires, d'autre part par la chaudière, et qui servirait à chauffer l'eau du plancher, ainsi que l'ECS.

Que me conseillez-vous comme ballon pour ça ? J'ai vu qu'il existait des modèles qui permettent de produire l'ECS de façon instantanée, via un serpentin. Que pensez-vous de cette solution ? Sinon, il y a ceux avec une réserve incluse, en forme de champignon, dans le gros ballon...

La partie régulation sera assurée par un M3, vu que c'est un automate qui semble très utilisé pour ça, et qu'il y a pas mal de gens compétents ici. Et que je trempe un peu là dedans, même si ça fait un moment que je n'ai pas touché à ce genre de bestiole. De toute façon, c'est un sujet qui me botte.

Voilà. Pour le moment, je ne cherche pas à dimensionner ma future installation solaire, mais à déterminer les bases, afin de l'intégrer ensuite facilement. Comme je le disais, je compte pour l'instant mettre en place la partie chaudière et ballon.

Une petite question plus technique, quand même : comment gère-t-on l'apport de la chaudière dans ce genre de config ? J'imagine qu'on sort de l'automate un signal TOR pour la déclencher, pour réchauffer l'eau du ballon ? Et que c'est l'automate qui décide qui utiliser, du solaire ou de la chaudière (ou les deux ?) ?

Merci de vos avis éclairés.

[fma38]

Mon projet n'a pas l'air de vous inspirer...

La grosse interrogation que j'ai, c'est l'intégration d'une chaudière bois dans un projet maison de régulation solaire...

La régule de la chaudière fait des choses très complexes, semble-t-il, et pourrait entrer en conflit avec la régule du M3. Qu'en pensez-vous ? Quelqu'un a-t-il déjà croiser ce genre d'installation ?

[gilles]

bonjour
les chaudières bois sont livrées avec une régul
qui gère le ventilateur d'extraction
le circulateur
les sécurités électriques
bref ça fonctionne comme une chaudière fioul on demande une température
et la régul gère l'arrêt et la mise en route de la combustion
tant que la chaudière es chargée!!!
gilles

[fma38]

Ok, vu.

J'imagine que la chaudière a un circuit chauffage et ECS... Ici, on n'utilise alors que le circuit chauffage, c'est ça ? Que faut-il mettre comme consigne de température ? D'après mes lectures, il y a plein de paramètres relatifs à l'inertie de la maison, etc... Est-ce qu'on va pouvoir les régler correctement, dans ce cas ?

Autre point : comment gérer la température de la maison *après* le ballon ? Ça sera fait par l'automate, du coup. Est-ce complexe ? Peut-on facilement tenir compte de la température intérieur *et* extérieur ?

[thermitch]

Bonjour fma, Gilles, tous

Ce que dis Gilles n'est valable que pour une chaudière granulés, plaquettes ... bref automatique.
Pour la bûche c'est différent et tu n'as pas précisé.

Chaudière avec ou sans ECS, tu as le choix.

D'une manière générale, presque toutes les réponse à tes questions sont sur le forum ou sur le site Apper.
Tu gagnerais beaucoup à prendre le temps de parcourir ça ... nottament la rubrique ... Bois ... et les retours d'expérience où beaucoup de cas sont décrits
Sans oublier d'acheter le bouquin de nos comparses

[fma38]

J'ai le bouquin en question (je suis en train de le potasser : très bien fait !), et je parcours le forum... Mais c'est pas toujours simple de faire une synthèse. Ça rentre souvent très (trop) vite dans les détails...

Enfin, les idées commencent à se mettre en place tout doucement... D'ailleurs, vu les tarifs des chaudières bois (je parlais de chaudière à granulés), et le faible besoin que j'espère avoir sur notre maison, je suis en train de me demander si je ne partirais pas plutôt sur une grosse installation solaire, avec appoint par un truc plus léger, genre poële bouilleur, manuel.

Mais je ne me rend pas encore compte de la taille d'une installe solaire qui permette une autonomie de plusieurs jours. En tout cas, j'aimerais mieux investir plus dans le solaire, et brûler moins de choses, même si c'est du bois (dégagements CO et autres trucs nocifs pas négligeables, même si le bilan C02 est bon).

[gilles]

mêma avis que thermich
lis relis et pose des questions et approprie toi ton projet ça t'évitera bien des déboires
pour thermich
je parlais bien de chaudière bois buches qui se régulent comme une chaudière fioul pellets juste l'approvisionnement à faire de façon plus ou moins espacé de 4 heures à plusieurs jours (je parle toujours de chaudières buches)

pour fma
tu ne pourras jamais tourner uniquement sur le solaire je suis à 100 km de grenoble le solaire sur décembre 08 janvier et février 09 ça a été zéro
donc tu ne coupes pas d'un poêle bois buches pellets petite chaudière à mon avis
cordialement

[thermitch]

Ok Gilles mais à mon avis (et ce n'est que mon avis ... que d'autres partagent) une chaudière bûche qui se régule en continue est un leurre énergétique.
Elle n'atteint son plein rendement que si la flambée est faite d'un seul trait.
Etouffer, attiser par un ventilo ... etc. tout cela ne conduit qu'à un surencrassement et un rendement pauvre.

Maintenant, le matériel évolue et je ne demande qu'à voir.
As-tu un exemple sur lequel je pourrais me pencher plus attentivement ?

fma, il y a un truc sur lequel tu sembles très vague : ton besoin de chauffage.
C'est pourtant là ton unique point de départ.
Tant que tu n'a pas une idée précise de ça, tu ne peux rien dimensionner en face.

[fma38]

Oui, tu as raison, je suis vague, car je ne le connais pas encore ! On veut atteindre le BBC, ou un peu mieux, pour 140m² habitable.

Pour la chaudière bûche, c'est jouable avec un bon ballon tampon derrière, je suppose. Là, on peut atteindre le plein rendement...

[thermitch]

C'est exactement ça.
Et come je suis parfois extrémiste je ne suis pas loin de penser que ça ferait aussi du bien au chaudière granulé

[gilles]

thermich
j'adopte le fonctionnement suivant
flambée franche de 5 heures demande de T° max à 80-85°C
Charge des ballons 1100 litres qui me donne de l'autonomie sans fonctionnement de la chaudière bois
cordialement
gilles

[thermitch]

Ah voui, j'aime ça

[py73]

Salut fma, tous,

si tu vises le BBC ou mieux, un poêle suffit pour le chauffage. Tu as déjà mis le paquet (d'Euros...) sur l'isolation pourquoi casser ce qui reste de la tire-lire dans une installation de chauffage complexe et coûteuse? j'ai une maison Basse Energie (-de 50kWh/m²/an) en Chartreuse (800 m), malgré ce vrai hiver (2 m de neige cumulée), pas brûlé encore les 4 stères...
Ca te donne peut être à réfléchir...
La porte est ouverte pour la visite...
A bon entendeur,
A +
Pierre-Yves

[fma38]

Pierres-Yves, merci pour la proposition !

Le truc c'est que le plancher chauffant me tente vraiment, pour le confort qu'il apporte, même dans une maison basse conso. Partant de là, il faut produire de l'eau chaude... Le solaire est parfait, mais pas suffisant. D'où mes recherches et interrogations.

[BJ36]

bonjour,

j'ai la même réflexion que toi, je vais construire une maison BBC 16 Kw/m²/ an pour le chauffage.

je vais mettre un plancher chauffant (pas de poêle), mais je ne sais pas quoi mettre comme chauffage (une pac coute 20 000 €, pour servir très peu).

Que pensez vous de réchauffer uniquement l'aire de la VMC DF + du solaire dans le plancher ?

bruno