Vos avis sur un schéma de branchement...

[ladenree]

Bonjour,

Partant sur la base d'un schéma trouvé sur ce forum, je souhaiterai - dans l'une de mes premières approches - savoir si ce principe pourrai fonctionner avec les modif que j'y ai apporté. Le schéma étant encore très peu explicite pour moi, des flèches avec sens de circulation et T° de l'eau à été représenté + qques anotations sur les consignes des vannes...

Je précise que le poële bouilleur sera un poële à granulés (et non à buches) capable donc de s'allumer et de s'éteindre seul via un thermostat...



je n'ai aucune notion en programation, j'ai juste lu que cela pouvait s'automatisé via des "modules M3" (dont je viens de lire le petit tutoriel...)...

Ma question est plus sur le schéma de base, le raccordement des divers composants entre eux, l'éventuelle hierarchisation des vannes (priorité à certains circuit, consigne de fermeture,...)

Bref, le schéma me semblait assez simple pour un novice comme moi, alors suis-je dans ce qui est réalisable et qui pourrait fonctionner ou dois-je dabord passer un BAC pro chauffagiste ??

[ericvar]

Bonjour,
Sans être un spécialiste, j'ai noté cependant que le poele bouilleur pouvait être mis sur stop si t° ballon trop chaud: pas bon !
A mon avis un poele bouilleur( comme mon insert bouilleur) doit obligatoirement fonctionner avec circulation d'eau avec tout le système de sécurité inérant aux chaudières à combustible solide.

Pour le reste du circuit....je laisse cela aux experts

[ladenree]

[quote="ericvar"]Bonjour,
Sans être un spécialiste, j'ai noté cependant que le poele bouilleur pouvait être mis sur stop si t° ballon trop chaud: pas bon !
A mon avis un poele bouilleur( comme mon insert bouilleur) doit obligatoirement fonctionner avec circulation d'eau avec tout le système de sécurité inérant aux chaudières à combustible solide.

Pour le reste du circuit....je laisse cela aux experts [/quote]

Bonsoir,

Dans ce que j'imaginais, c'est que mon poele recevait l'ordre de s'éteindre (tout en brulant les qques granulés qui se consumment dans le godet), mais la pompe de circulation peut continué à faire circuler l'eau...
Pas de stagnation d'eau dans le poele, et l'eau, avec le reste de granulé qui brulent, peut encore amener qques degrés dans mon ballon du chauffage...

Merci pour votre réponse...

[YvesBr]

petite question,
Comment est orienté le fluide colaporteur de préférence vers l'entrée haute ou l'entrée basse du ballon ?
Yves

[py73]

Salut Ladenree, tous,

ou est situé le poele bouilleur dans la maison (par rapport au plancher chauffant ?)? Si c'est dans le meme volume, bonjour la régul' et le confort....

A plus
P-Y

[vile-coyote]

bonjour ladenrée,

jolie schéma, meme si c'est pas mon préféré.

en parcourant le forum, tu as du voir que c'était beaucoup plus compliqué de faire de l'eau a 50°C en plein hiver, que de l'eau a 30 !
que de faire une priorité ECS n'est pas forcément du meilleur rapport,
et que dans une ballon 2000L verticale, la stratification fonctionne généralement bien, et permettrais d'autre schéma hydraulique.

en complément, le poèle bouilleur semble connecter sur le circuit glycolé des capteurs qui n'est pas non plus une bonne idée.
je te propose autre chose.

les échangeurs du BT seront connectés uniquement au solaire,
le poèle bouilleur, fonctionnera avec l'eau du PC et du ballon.
le poele est piqué en bas et en haut du BT avec son thermovar

la V3V stop A dont l'utilité défini priorité ECS, serait dans mon idée supprimée. éventuellement conservé pour une réchauffe rapide partie haute, avec les inconvénients que l'on connait !

ensuite coté vase d'expansion chauffage, il est sous-dimensionné,
pour 2000L la valeur exacte se situe plus du coté des 135L + le PC !

rien d'autre a signaler pour l'instant dans mon cas.

ps: je suis partisan du faire simple.

A+

[ladenree]

petite question,
Comment est orienté le fluide colaporteur de préférence vers l'entrée haute ou l'entrée basse du ballon ?
Yves

Bonjour YvesBr,
Le ballon sera muni de 2 échangeurs : 1 haut et un bas , les 2 relier par une V3V.
Un module gèrerai l'ensemble pour qu'en priorité le fluide circule dans celui du haut pour atteindre au max. 55-60° (ECS), puis, une fois la consigne de T° atteinte en haut, la circulation se feria dans l'échangeur du bas pour réchauffer l'eau pour la partie plancher chauffant...
Enfin, c'était l'idée...

Salut Ladenree, tous,

ou est situé le poele bouilleur dans la maison (par rapport au plancher chauffant ?)? Si c'est dans le meme volume, bonjour la régul' et le confort....

A plus

Effectivement le poele bouilleur est prévu au RdC dans une pièce de vie...je pensais réguler le PC avec une consigne de chauffe de 19° et de faire l'appoint 3-4° avec la sortie direct du poele...Et effectivement, avec vos propos, je me rends compte que cela ne semble pas évident à réguler ...je vais donc encore y réflechir...
Si vous avez des idées...

Dansun premier temps, j'avais pensé à 1 simple poele granulé (non bouilleur) et d'un ballon chauffé grace au panneaux + résistances en cas de T° trop basse (foctionnement esentillement en mode couurant heure creuse...)
La régul du plancher chauffant aurait été plus simple pour avoir 19° tout le temps (pendant notre absence, la nuit,...), et le soir ou les journées ou nous sommes présent, c'est le poele granulé qui ferai monter la T° à 21-22°...

Par contre, niveau cout de fonctionnement, je ne sais pas trop ce que cela vaut....???

[ladenree]

bonjour ladenrée,

jolie schéma, meme si c'est pas mon préféré.

Si vous en avez qques uns sous le coude, pensez à moi...

en parcourant le forum, tu as du voir que c'était beaucoup plus compliqué de faire de l'eau a 50°C en plein hiver, que de l'eau a 30 !
que de faire une priorité ECS n'est pas forcément du meilleur rapport,
et que dans une ballon 2000L verticale, la stratification fonctionne généralement bien, et permettrais d'autre schéma hydraulique.

Oui, je m'en était rendu compte, et l'idée d'un plancher chauffant vient, en partie, de là...

en complément, le poèle bouilleur semble connecter sur le circuit glycolé des capteurs qui n'est pas non plus une bonne idée.
je te propose autre chose.

les échangeurs du BT seront connectés uniquement au solaire,
le poèle bouilleur, fonctionnera avec l'eau du PC et du ballon.
le poele est piqué en bas et en haut du BT avec son thermovar

la V3V stop A dont l'utilité défini priorité ECS, serait dans mon idée supprimée. éventuellement conservé pour une réchauffe rapide partie haute, avec les inconvénients que l'on connait !

Quel sont ces inconvégniants SVP ??

ensuite coté vase d'expansion chauffage, il est sous-dimensionné,
pour 2000L la valeur exacte se situe plus du coté des 135L + le PC !

rien d'autre a signaler pour l'instant dans mon cas.

ps: je suis partisan du faire simple.

A+

Ok, merci pour tout ces conseils...je vais devoir les relir encore 3-4 fois pour comprendre et esseiller d'en faire un schéma, mais un truc me turlupine..Si rien ne chauffe en priorité l'ECS, comment être sûre d'en avoir si pendant 2-3 jours pas de soleil, alors que je n'aurai pas besoin de chaufage ??
Je serai dans une maison bien isolée (au-dela des standart BBC apparement) alors mes besoin de chauffage seront assez limité, mais la conso d'ECS ne sera pas marginale...) ??

Merci à vous...

[vile-coyote]

bonjour ladenrée,

je vois que tu es ouvert a toutes propositions, c'est bien

en fait, il faudrait relire le livre ( installer un chauffe eau ou un chauffage solaire edition eyrolles),

tu utilise aujourd'hui de l'ECS qui a chauffé a 55-60°C, c'est bien mais,
a partir de 60°C on a précipitation du calcaire, et de plus a ces températures la, énormément de perte par rayonnement des ballons, quelque soit l'isolation. les pertes étant fonction de la différence de température entre le lieu de stockage et la température de stockage.

en fonctionnement solaire, tout doit fonctionner idéalement en basse température, c'est vrai pour le PC, mais aussi pour l'ECS,
500Litres d'ecs a 45°C seront largement suffisant pour 2-3 jour, a défaut le poèle bouilleur prend le relais !
c'est pour cela aussi que je trouve ton dimensionnement ECS un peu faible, a moins de mettre un BT de 2000L avec production d'ECS instantanée.
l'idéal serait 2 ballons séparé, 1 pour l'ecs 500L, l'autre pour le chauffage PC

les inconvénients d'un système a préchauffage rapide eau du ballon,
ca fonctionne très bien quand :
- il y a beaucoup de soleil
- il fait chaud dehors

ca fonctionne très mal quand :
-il y a un soleil diffus
-il fait froid !
pour la bonne et simple raison, que pour porter de l'eau a 60°C il faut un capteur a 70°C, hors, en plein hiver avec 0°C dehors, difficile de faire tenir les 70°C a un capteur plan, ce meme capteur plan qui tiendrais plus facilement le 35-40°C ! par contre, au printemps et en été ca marche !
mais est il bien nécessaire d'avoir de l'eau a 60°C !

j'essais de te faire un schéma, et je le post dans le WE
A+

[vile-coyote]

aller, je t'ai posté une version perso..


http://img69.imageshack.us/img69/2765/9 ... rdemen.jpg

[py73]

Salut ladenree, tous,

si tu es en BBC ou mieux, pourquoi un PC ? Un bon poêle granulé ou bûches suffira. L'effort est déjà porté sur l'isolation, pourquoi encore investir dans une installation de chauffage ? Je parle en connaissance de cause: maison bien isolée (paille, ouate...), apports solaires passifs élevés, alt 800m, 180 m² et... un poêle bûches de 7 kW au milieu. 5 stères en 50 cm !

Si tu doutes, tu peux faire la dalle chauffante et démarrer avec un poêle. Si ça ne fait pas l'affaire, tu pourras toujours installer une chaudière ou un poêle bouilleur...

Bonne réflexion

P-Y

[ladenree]

[quote="py73"]Salut ladenree, tous,

si tu es en BBC ou mieux, pourquoi un PC ? Un bon poêle granulé ou bûches suffira. L'effort est déjà porté sur l'isolation, pourquoi encore investir dans une installation de chauffage ? Je parle en connaissance de cause: maison bien isolée (paille, ouate...), apports solaires passifs élevés, alt 800m, 180 m² et... un poêle bûches de 7 kW au milieu. 5 stères en 50 cm !

Si tu doutes, tu peux faire la dalle chauffante et démarrer avec un poêle. Si ça ne fait pas l'affaire, tu pourras toujours installer une chaudière ou un poêle bouilleur...

Bonne réflexion

P-Y[/quote]

Bonjour et merci à tous pour vos contributions...
etant novice en la matière, toutes vos interventions m'apprenent bcp de choses...

Oui, je serai - ou j'approcherai, voir dépasserai - les minima de la construction BBC...
MAIS...
Chauffer uniquement avec un poele inquiète fortement ma chère et tendre...
Alors je mettrai les PER avant de couler ma chappe, ce qui me permettra de relier n'importe quelle souce de chauffage un jour...
Le Poële donc, oui, c'était bien mon idée...mais il restera la production d'ECS à régler...
Je pensais donc légitimement au solaire mais, en lisant, j'ai retenu que des panneaux juste pour l'ECS n'était pas aussi rentable qu'une instal. ECS + PC...D'où mes recherche en la matière...

[py73]

Salut ladenree, tous,

discute avec ta douce, ça en vaut la chandelle... Certes le rdt solaire est meilleur en chauffage qu'en ECS mais l'investissement et les travaux n'ont rien à voir... Bien tout peser. Pour une BBC, un poêle et un CESI et basta, le confort sera là et économiquement ça se tient, à vous de voir !

A +
P-Y

[richardel]

Bonjour a tous,

Attention... poser des tubes "chauffage sol" avant de chaper, c'est aisé mais essayer de placer les tuyaux quand la chape est faite, ca revient très, très, très cher.
Moi je suis plutôt de ton avis... Au prix des tuyaux, il vaut mieux les placer (quit a ne pas s'en servir par après). Par contre, si le besoin s'en fait sentir, les tuyaux seront présent.
Tant que t'y est, vu l'isolation, fait calculer le chauffage sol pour la plus faible température possible. C'est la clé du succès pour le solaire.

Chez moi, j'ai prévu beaucoup de chose a la construction (aspirateur centralisé, VMC double flux, alarme...) rien que ce qui était indispensable (tuyaux, fils). Maintenant, j'ai acheté le moteur de l'aspirateur quand l'aspirateur traineau est mort, dans les prochaines années, je mettrais le moteur de la VMC et tout cela avec un minimum de frais simplement parce que j'avais prévu.
Par contre, j'avais prévu 30cm d'isolant dans les murs mais l'architecte m'a convaincu que 4 cm suffisait. Maintenant, si je veux une isolation correcte, il faudra que j'enlève les briques des 4 façades, les remplacer par des fausses briques et insuffler 15cm de polyuréthane... je te dis pas le prix.

Bonne construction.

Amitiés

[ladenree]

Merci, je prends note de ces remarques...

Le PER je le poserai avant l chape, c'est sure, c'est une histoire d'env. 1000 € (PER + collecteurs), pas beacoup plus vu qu'on le fait nous-même...
Deplus, en cas d'éventuelle revente, ou surtout, le jour ou charger le poële pellet tous les 2-3 jours deviendra trop contraignant, on pourra ce chauffer d'une autre manière...

Je reviens sur l'install pour juste un CESI : à +- 3500-4000 € est-ce économiquement rentable dans mon coin (Est de la France) ?
Car à ce tarif, et face à un simple ballon ECS electrique, le CESI ne sera , au mieux, amorti qu'au bout de 10-12 ans voir d'avantage si le soleil n'est pas plus au rendez-vous que les 2 dernier hivers...