Lire anti-thermosiphon

[esine57]

Salut à tous et un joyeux noel.Pour raccorder mes capteurs Vitosol 200 à mon ballon combiné Vitocell 353,j'utilise une gaine composé de 2 tubes inox annelés de 12 m de long ,de diametre 16.Dois-je installé une lire anti-thermosiphon pour empecher un thermosiphon laminaire sur mon départ solaire.@+

[françois34]

Salut Esine,

Oui, sauf si ton tuyau descend apres le ballon.

@+

[esine57]

Salut francois34,que veux-tu dire "descend après le ballon".Sur le Vitocell 353 que Viessmann m'a livré le départ et le retour solaire sont au meme niveau à 15 cm du sol.@+

[p_bricoleur]

Bonjour,

Le thermo-siphon peut s'amorcer si le tuyau remonte directement en sortant du stock, car l'eau chaude moins dense aura tendance à remonter dans le tuyau.
C'est général le cas car le stock est au sous-sol et les capteurs en hauteur.

Bien noter qu'il n'y a pas besoin d'un circuit aller et retour pour qu'il y ait le thermo-siphon, un tuyau suffit : l'eau dans le stock étant plus chaude que dans le tuyau, elle monte dans le tuyau par différence de densité et l'eau froide du tuyau descend. Dans le tuyau, elle finit par refroidir et ça continue... cela revient à utiliser le tuyau comme un radiateur.
Dans un tuyau, l'eau chaude monte au centre du tuyau, la froide descend sur le côté.
Plus le tuyau est gros mieux ça marche.

Si le tuyau se dirige vers le bas en sortant du stock, une lyre ne sert à rien car l'eau chaude ne descend jamais. Il n'y aura pas de thermo-siphon.

Conseils en passant :

1) Tant qu'à faire une lyre, tailler large :

- Un installateur m'a dit qu'il taillait la partie descendante à 10 fois le diamètre du tuyau (soit 15 cm pour un tube de 14x1).

- Le conseil de Sebasol est de 20 cm minimum et en plus de ne pas isoler la partie descendante, ainsi même si un peu de circulation s'amorce, le refroidissement est plus rapide arrête le mouvement.

2) Les clapets anti-retour ne remplacent pas les lyres, surtout s'ils sont loin du stock et que les tuyaux sont gros.
En effet, le thermo-siphon s'établira entre le stock et le clapet, et la portion de tuyau entre les 2 suffit à dissiper de la chaleur.

3) Plus le tuyau est connecté haut sur le stock, plus la température de l'eau est importante, plus le risque de thermo-siphon est grand, et plus il y a de chaleur à perdre.
Par exemple, la lyre est vitale sur la sortie chaude d'un ballon ECS si celle-ci se trouve sur le haut du ballon.
Par contre, si celle-ci sort par le bas, c'est inutile.

Cordialement

[JOUBERT]

Bonjour

Suite à un problème de thermosiphon,(tout le circuit solaire est en 22)j'ai confectionné une lire de 1m de long (un U),celui-ci passe même sous la sortie du circuit solaire et est non isolé;malgré cela j'ai encore du thermo-siphon qui remonte dans les capteurs

Est-ce qu'un clapet anti retour suffira cette fois à calmer ce phénomène ?
cordialement

JJl

(pas moyen de passer les photos en vertical ,alors tournez la t^te ou l'écran)

[JOUBERT]

et bien cette fois c'est passé vertical
pas besoin de tourner la tête

[George]

Bonjour,
Suite à des fuites thermosyphonesques - je me suis rendu compte que les panneaux étaient chauds en pleine nuit !- j'ai fabriqué 2 lyres de +- 60cm installés sur les aller/retour des panneaux, bien que l'idée de ces tuyaux non isolés qui dégagent de la chaleur en hiver ne me convenait pas.
Malgré cela le problème ne s'est pas résolu, j'ai donc viré les lyres et rajouté une electrovanne qui fonctionne avec la pompe solaire et depuis plus de problèmes.

[pat]

Bonjour,

Une petite variante:
Je bascule la vanne 3 voies (manuellement pour le moment) vers le radiateur de surchauffe. Le ballon se trouve donc isolé.

Pourtant j'ai mis une lyre à l'entrée du ballon et un clapet AR en sortie pompe.

[andrebayle]

Bonjour

Toute mon install est commandée par électrovannes

Sur le CESI

Punition = thermosiphon

AU début je n' avais pas de lyre : punition immédiate.
J' ai donc fait une lyre dans les normes ( longueur environ 20 fois le diam du tuyau ) : re punition dés que c' était trop chaud

J' ai donc fait une lyre de la quasi hauteur du cesi ( 60cm ), et dans certains cas , encore punition.

J' ai fini par régler le problème en rajoutant un clapet anti retour, et depuis je n' ai vraiment plus de soucis, mais dans ce phénomène il y a une chose sûre, c' est que si votre installation s' arrête alors que les tuyaux sont trop chauds, vous pourrez avoir du thermosiphon par conduction, bien que les électrovannes soient réellement fermées

Voilà pour ce que j' ai constaté, et arrêté à coups de sacs à glaçons une fois ou deux :D :D :D , non non je ne plaisante pas

[George]

Bonjour,
Je connaissais la vessie de glace pour les entorses aux genoux et autres !
Bon, sans rire, une electrovanne c'est efficace, mais c'est aussi une sortie de l'automate occupée, avec une tempo anti coup de bélier etc....

[philip70800]

[quote="andrebayle"]Bonjour

Toute mon install est commandée par électrovannes

Sur le CESI

Punition = thermosiphon

AU début je n' avais pas de lyre : punition immédiate.
J' ai donc fait une lyre dans les normes ( longueur environ 20 fois le diam du tuyau ) : re punition dés que c' était trop chaud

J' ai donc fait une lyre de la quasi hauteur du cesi ( 60cm ), et dans certains cas , encore punition.

J' ai fini par régler le problème en rajoutant un clapet anti retour, et depuis je n' ai vraiment plus de soucis, mais dans ce phénomène il y a une chose sûre, c' est que si votre installation s' arrête alors que les tuyaux sont trop chauds, vous pourrez avoir du thermosiphon par conduction, bien que les électrovannes soient réellement fermées

Voilà pour ce que j' ai constaté, et arrêté à coups de sacs à glaçons une fois ou deux :D :D :D , non non je ne plaisante pas[/quote]

Bonsoir, es tu sûr de l'étanchéité de tes électrovannes?

personnellement, je viens de retirer mon clapet anti-retour vu que mes circuits sont commandés par des électrovannes NF( normalement fermée)
qui sont alimentées une à la fois par l'intermédiaire du circuit de commande du circulateur (montage électrique en //) .


salutations Philippe

[George]

Les electrovannes à commande assistée ne sont jamais complétement étanches, mais suffisamment pour bloquer un thermosiphon.
De plus, je te conseille de ne pas fermer ta vanne à l'arrêt du moteur mais un peu après pour éviter un coup de bélier dans les canalisations.

[andrebayle]

Bonsoir à tous


Ce que vous pouvez lire ci dessous est tiré de mon site perso
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Electrovannes : Elles ont été échangées par le vendeur, après que je me sois aperçu qu’ elles ne fermaient pas étanches. Il m’ avait livré par erreur des EV à membranes assistées, à pression différentielle, à ne surtout pas installer dans un circuit sous pression, ou la pression
différentielle n’ est jamais assez importante entre amont et aval de l’ EV.

Il faut absolument des EV à membranes attelées, ou à commande directe , dans un circuit fermé sous pression.

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Mais je ne jurerai jamais que mes electrovannes seront toujours étanches, dans le cas d' une circulation d' eau contraire, quand on voit la force du ressort, il est permis d' avoir des doutes, c' est d' ailleurs pour ça que j' ai rajouté le clapet

Par contre avec les EV à membranes assistées il n' y avait pas photo, des fois elles fermaient, et des fois elles ne fermaient pas.

Le plus sûr aurait été des EV à commande directe, mais trop chères à mon goût :D

[fraclo]

Bonjour à tous,

J'vais peut-etre faire mon consomateur lambda de base mais j'ai vu qu'il existe des appareil spécifique "antithermosiphon" pour 20€ environs.

Ca marche ou pas ?

J'avais prévu 2 engins de ce type dans mon install.
Mais si ca marche pas j'en achete pas .

[George]

Je crois qu'i s'agit juste d'an antiretour avec un ressort taré (sic) à une certaine valeur.