Pobleme electrolyse ???

[doume]

Salut a tous,

Je viens de demonter un flexible reliant le depart insert et le depart circuit radiateur et j' ai constate un depot noir, genre carbone, et je me demande s'il n'y a pas un probleme d'electrolyse.

Mes ballons sont en acier , sur la tuyauterie j'utilise de l'acier, du laiton et de l'acier zingue (j'ai du utiliser des manchons en acier zingue car mon fournisseur n'avait plus de brut le jour ou j'en avais besoin).

Je n'ai pas encore relie mes ballons aux panneaux et je voudrais savoir quelle est la cause de ce depot et si je peux continuer a faire mon montage sans souci.

Merci pour votre aide et A+

DOUME

[GABORIT]

Bonjour,
dans tout circuit hydraulique composé de plusieurs métaux , il existe un phénomène d'électrolyse. L'eau se dégrade progressivement, et le temps fait le reste. Le circuit peut durer 2 ou 20ans suivant sa composition et l'épaisseur de ses éléments. Mais une chose est certaine: la fuite survient tôt ou tard! .
Dans ton cas , le noir est surement du carbone "extrait" de la fonte de ton insert ! J'ai vu çà une fois sur un circulateur,!!!
Il existe une parade qui marche très bien: nettoyer et renouveler l'eau du circuit, et une fois propre ajouter un produit anti-corrosion ( on en trouve chez les grossistes et grands magasins de bricolage)et d'antigel. L'anti-corrosion "attaque " les métaux en surface et crée une couche protectrice, il se vend en bidon de 1 litre suffisant pour un circuit ( à voir sur le produit). L'antigel , même si tu ne crains pas le gel , possède un effet lubrifiant qui protège aussi ton installation: circulateur, vannes motorisée ou non, ne s'en porteront que mieux et plus longtemps.
Il existe aussi des produits anti-boues pour aider au nettoyage d'un circuit ancien.
Quand j'entends dire qu'un circuit de chauffage central ne doit JAMAIS être touché, çà m'énerve un peu, c'est comme les boite de vitesse qu'il ne faut pas vidanger! Ca dure, mais pas très longtemps, en tout cas ce n'est pas optimisé! Et lorque ton circuit de chauffage central commence à pisser , bonjour l'angoisse....
Perso, j'ai mis 30% de liquide de refroidissement de voiture dans mon circuit de chauffage central et depuis 15 ans , c'est toujours le même. Je le surveille régulièrement, mais il est toujours propre.
Qui veut voyager loin ménage sa monture.
Tu n'as pas encore de problème, profites en, prends les devant... et tu pourras dormir tranquille.
Amitiés ensoleillées.
Francis.

[p_bricoleur]

Bonjour,*

Ne pas négliger l'effet de l'oxygène présent dans l'eau initiale.

L'effet oxygène (qui est aussi une oxydo-réduction) est énormément plus rapide et plus conséquent que les oxydo-réductions métalliques, par contre, si on ne renouvelle pas l'eau du circuit, il est limité dans le temps (sinon tous les tuyaux acier de chauffage et les radiateurs se perceraient après quelques années).

Je pense que c'est l'origine de la règle qui dit qu'on ne touche pas un circuit de chauffage qui marche.
Si on le touche, on met de l'eau "neuve" (oxygénée) et on repasse par une phase d'oxydation rapide en attendant que tout l'oxygène dissout dans la nouvelle eau ait oxydé quelquechose.

Pour le carbone de la fonte, ça ne doit pas être une oxydation car sinon le carbone ne serait pas libre (atomes de carbone, mais combiné)
Par contre, quand les radiateurs sont en fonte grise, il y a des particules (minuscules) de graphite et l'eau les dissout tout simplement.

Cordialement,
T.Streiff

[doume]

Merci a vous pour ces infos.

Je me suis renseigne de mon cote et il semblerait que les problemes d'electrolyse ne se produise que lorsque le galva est en presence de cuivre.
Pour ma part, il n'y a pas de cuivre, juste du galva et de l'acier pour les tubes, de la fonte pour les raccords et du laiton pour certains accessoires (mais la laiton contient du cuivre...). Je reste un peu perplexe et ne sait que faire.

Gaborit, penses-tu qu'un anti-corrosif puisse empecher le phenomene d'electrolyse? Dans ton install. tu n'as pas de pb mais est-ce du au produit? quels sont les metaux utilises dans ton install.?

P-bricoleur, je suis d'accord avec toi l'oxydation doit normalement s'arreter des lors que l'eau n'est plus oxygene. Mais l'electrolyse ne s'arrete pas forcement...

Je crains d'avoir a demonter mon install. pour supprimer le galva, pas tres rejouissant

J'attends vos experiences afin de prendre la bonne decision.

A+

DOUME

[MICHOKO]

bonjour,
ces dépots étaient peut-être déjà présents dans l'install (si elle était existante avant le bouilleur)sans que tu t'en aperçoive....j'ai aussi le même genre d'install que toi et je laisse faire le temps; ça ne va pas se dégrader en un temps reccord si dégradation il y a...
michoko

[remi.450]

Bonsoir,
Les installations de chauffage comporte tous les métaux possible: acier, galva (car le chauffagiste n'avait que ça...), cuivre (échangeur de ventilo-convecteur ou de centrale d'air) laiton (vanne 3 voies, clapet) etc....
Comme dit P_Bricoleur une installation de chauffage qui fonctionne bien on ne rajoute pas d'eau et pas de soucis.
En ECS, oui là attention aux phénomènes d'électrolyse. Voilà pourquoi les réseaux ECS sont de plus en plus en PVC et cuivre sans galva.
Rémi

[patrick21]

Bonjour,
appeler communément phénomène d'électrolyse, il s'agit en fait de couplage galvanique car il n'y a pas de fourniture de source électrique.

Sur les réseau d'adduction d'eau (en tête de bâtiment) il est possible de réaliser un troncon en acier galva puis en cuivre, l'inverse n'est pas possible.
Sur le réseau d'ECS, le même sens de pose est possible toutefois de plus en plus de réseau ECS sont bouclés ce qui revient à avoir du cuivre avant du galva donc à proscrire. De plus la qualité de l'acier galva en fonction de son origine est très variable et réagit avec la qualité de l'eau, c'est pourquoi pour les grosses installations nous faisons réaliser des analyses physico-chimiques de l'eau au niveau du point de branchement ce qui nous indiquent les matériaux utilisables sur les canalisations.
Conclusion, l'acier galva est à proscrire car souvent à l'origine de pbs.

cdl,

[GABORIT]

Bonjour Doume, tous,

[quote="doume"]Merci a vous pour ces infos.

Gaborit, penses-tu qu'un anti-corrosif puisse empecher le phenomene d'electrolyse? Dans ton install. tu n'as pas de pb mais est-ce du au produit? quels sont les metaux utilises dans ton install.?
[/quote]

Ce que je peux te dire, c'est que mon frère a fait exactement le même installation ( maisons jumelées) en même temps en 1983, mais n'a pas mis de liquide de refroidissement du tout. Il a comme moi un circuit de chauffage au sol PE avec circulateur (fonte) et flute de distribution en laiton accolée. Fonte et laiton pas bon! Je précise: le circulateur touche la flute en laiton, l'ensemble est isolé devant et derrière par du PE.
Au bout de 15 ans , le circulateur est devenu poreux !!?? l'eau suintait à travers le corps du circulateur!!!
Après démontage, j'ai percé le corps du circulateur à la main avec un tounevis plat !!!???? Incroyable, j'ai eu l'impression que le fer était parti, il ne restait que le carbone de la fonte (et un peu de fer encore sans doute).
Bien sûr, ce jour là, j'ai balisé et démonté le mien dans la foulée pour voir: pas d'oxydation, j'ai essayé de gratter la fonte: dure comme de la fonte, pas question de la rayer! Comme neuve !
Après çà, je pense que oui, un liquide anti-corrosion diminue fortement les effets désastreux de ces couples électrolytiques . Dans un moteur de voiture, on a couramment des alliages d'aluminium (culasse et bloc moteur avec chemises en fonte: c'est un mélange du tonnerre! Sans anti-corrosion, il y aurait des fuites en peu de temps.
Si tu n'as pas de fuite, et que çà peut t'éviter de tout démonter....c'est une précaution peu couteuse en regard du prix d'une installation de chauffage.

En tous cas, personnellement, je ne remplirais jamais un circuit multi-métaux avec de l'eau pure. Le gros problème de la corrosion électrolytique est que les effets sont très longs à se manifester, il faut du temps pour ronger 2 ou 3 mm de métal. Quand on voit découvre une fuite, toute l'installation est à refaire...
Je te répète: le glycol est "gras" et lubrifie circulateur et vannes (depuis 25 ans je n'ai jamais "dégommé" le circulateur), l'anti-corrosion neutralise les effets des couples électrolytiques.
C'est vrai que quand on bricole (pour installer des panneaux solaires, sinon je ny ai jamais touché), il est préférable de récupérer le liquide qui n'est pas bon pour l'environnement ( reste à savoir si c'est vraiment polluant!). Par contre, ton installation est protégée durablement, ce qui est appréciable.
Pas de tracas, pas de dégats !
Refaire une plomberie de chauffage..., merci d'avance...
Amitiés ensoleillées (plus que le ciel en ce moment...)
Francis.

[doume]

merci a tous pour ces infos.

j'ai vire tout le galva ce week end (7 bouts) comme ça j'ai l'esprit tranquille.

Francis, je vais en profiter pour nettoyer tout le circuit et ensuite j'y introduirai la solution miracle.

A+

DOUME