Calcul d'un vase d'expansion solaire.

[remi.450]

Bonsoir

La hauteur manométrique sert à déterminer la pression à obtenir EN BAS pour obtenir la pression MINIMALE EN HAUT lorsque le circuit est au plus froid. La différence entre INES et seine-renouvelable c'est que le second différencie un circuit intérieur à 15 et un circuit extérieur à une température correspondant à la température de protection MPG donnée par la concentration en Mono Propylène Glycol.

C'est bien pourquoi j'ai donné une température de référence de -10°C en capteur et 10°C en intérieur ou enterré.
Je vous l'avoue je n'ai pas encore fait les calculs.
Je vais essayer les différentes méthodes.
Rémi

[valtrede]

Bonsoir,
Le but est que chacun fasse un calcul avec une méthode différente et voir ce qu'il en ressort. J'ai essayé de m'y coller en ne prenant en compte QUE la méthode décrite dans le livre apper avec les données de Rémi, mais il y a certainement des erreurs. Dans le bouquin ce n'est pas 80° qui est pris comme base de température max hors capteurs mais 60°, j'ai volontairement relevé à 80°.
Mais on risque d'avoir des résultats étrange avec un gros volume dans les capteurs un petit volume dans l'échangeur et une température max de 200°.

Eric

[remi.450]

Bonjour,
Concernant la capacité des capteurs, j'ai pris les caractéristique d'un modèle ( je ne me souviens plus lequel) avec 1,9 litre, donc j'ai arrondi à 2 litres.
Mais j'ai du multiplier les m² par 2 litres, là est mon erreur.
On peut toujours modifier les données si peu de personne on fait le calcul !!
En partant sur 6 capteurs de 2 litres soit 12 litres.
Rémi

[valtrede]

Bonjour,

Quitte à refaire, autant prendre un échangeur plus en rapport avec la surface des panneaux (3m² soit 15l ?) et une temp de stagnation plus raisonnable (150°?)

Eric

[remi.450]

Bonsoir,
J'ai corrigé les 3 valeurs dans le premier post
Temp. de stagnation 150°C
Volume des capteurs 12 litres
Volume de l'échangeur 15 litres.
On repare et on s'y colle au résultat...
Rémi

[Maxdu59]

[quote="remi.450"]Bonsoir,
J'ai corrigé les 3 valeurs dans le premier post
Temp. de stagnation 150°C
Volume des capteurs 12 litres
Volume de l'échangeur 15 litres.
On repare et on s'y colle au résultat...
Rémi[/quote]

Je veux pas être lourd mais la température de stagnation n'intervient pas dans le dimensionnement du vase. C'est la Tmax, c'est à dire la température max que pourrait avoir l'eau + MPG au moment de l'arrêt. Ceci pour déterniminer la dilatation de l'eau.
La température de stagnation c'est la température métal du panneau à l'arrêt. On considère que ca vaporise dans tout le panneau + 10% pour déterminer le volume à absorber et à ajouter à la dilatation de l'eau définie par la Tmax...

Je propose de prendre 110°C pour la Tmax

Je ferai les calculs sur mes favoris: seine-renouvelables et INES SOLAIRE

pas tout de suite...

[valtrede]

Bonjour,
Recalcul avec les nouvelles données mais toujours la même méthode (livre Apper)

Vv=((Vs+Va+Vc)*(Ps+1)/(Ps-Pv)

Vv=volume du vase
Vs=volume de sécurité avec mini 2l
Va=volume supplémentaire due à la dilatation
Vc=volume capteurs
Ps=surpression finale=pression de la soupape-0.5bar=5.5bar
Pv=pression du vase

Vs=Vt*0.02 Vt=volume total
Vt=Vcapteurs+Vliaisons+Véchangeur+Vgroupe

Vliaisons=S*L=(pi*d²/4)*L=(3.14*0.016²/4)*30=0.006 soit 6l
Vt=12+6+15+1=34l
Vs=34*0.02=0.68l minimum 2l donc Vs=2l

Va 2 parties Va1= dilatation liaisons et échangeur Va2=dilatation capteurs

Va= volume* coef de dilatation (Cd)
On suppose que l'instal hors capteurs atteint une temp max de 80° (non précisé dans l'énoncé)
On suppose que les capteurs atteignent une temp max de 150°
Cd=((masse volumique à 10°/masse volumique à 80°)-1) formule trouvée sur le site de Hervé Silve
Cd liaisons et échangeur (de 10° à 80°)=(1018/974)-1=0.045
Cd capteurs(de -10° à 150°)= (1029/919)-1=0.120

Va1=22*0.045=0.99l
Va2=12*0.120=1,44l
Va=0.99+1,44=2,43l

Dans le bouquin il est dit: Pv=hauteur manometrique*0.1+pression au plus bas de l'instal or dans le calcul (dans le bouquin toujours) c'est la pression au point haut de l'instal qui est prise en compte.

Si on veut maintenir une pression de 1.5bar (approximation!) dans les panneaux Pv=0.6+1.5=2.1bar

Vv=(2+2,43+12)*(5.5+1)/(5.5-2.1)=32l vase gonflé à 2,1bar





En prenant les données de Max on arrive au même résultat

Vv=((Vs+Va+Vc)*(Ps+1)/(Ps-Pv)

Vv=volume du vase
Vs=volume de sécurité avec mini 2l
Va=volume supplémentaire due à la dilatation hors capteurs
Vc=volume capteurs + 10%
Ps=surpression finale=pression de la soupape-0.5bar=5.5bar
Pv=pression du vase

Vs=Vt*0.02 Vt=volume total
Vt=Vcapteurs+Vliaisons+Véchangeur+Vgroupe

Vliaisons=S*L=(pi*d²/4)*L=(3.14*0.016²/4)*30=0.006 soit 6l
Vt=12+6+15+1=34l
Vs=34*0.02=0.68l minimum 2l donc Vs=2l

Va= volume* coef de dilatation (Cd)
On suppose que l'instal hors capteurs atteint une temp max de 110°
Cd liaisons et échangeur (de 10° à 110°)=(1018/952)-1=0.069
Va=22*0.069=1,5l

Vc=12+1,2=13,2l

Si on veut maintenir une pression de 1.5bar dans les panneaux Pv=0.6+1.5=2.1bar

Vv=(2+1,5+13,2)*(5.5+1)/(5.5-2.1)=32l vase gonflé à 2,1bar


Je rajoute le calcul fait par le couteau suisse, les données choisies y apparaissent.



Eric

[remi.450]

Merci Valtrede de relancer le sujet.
Pas trop de temps en ce moment pour me lancer dans les calculs.
Et en plus je voudrais faire un bilan avec toutes les formules que l'on trouve sur le "web" ou ailleurs.
Merci encore de ta contribution.
Rémi