utiliser les deux serpentins d'un double ech avec V3V

[remi.450]

Bonsoir,
JP, il te faut tout simplement pour la V3V du plancher chauffant ce type de régulateur. Dommage qu'il n'y ai pas la vanne 3 voies. Mais elle se trouve encore dans le commerce chez Siemens.
http://www.leboncoin.fr/bricolage_jardi ... htm?ca=7_s
L'autre vanne (entre PAC et ballon solaire doit être de type tout ou rien (TOR).
Rémi

[patrick07]

[quote="JP28"]
...
Un petit automate pilotera la régulation pour que la température n'excède pas 25° à l'entrée du plancher chauffant...
JP[/quote]

Bonsoir JP,

25°C à l'entrée du PC, ça me parait un peu juste. En général on tourne plutôt entre 25 et 30 voire 35°C, au moins pendant la montée en température. Après on stabilise pour ne pas dépasser les 28°C en surface.

[JP28]

Bonsoir Bip bip, Rémi, Patrick, et tous

la doc ESBE est en effet très claire.
Pour la régul, je préfère un automate qui gère l'ensemble, circulateurs, vannes 3 voies, sécurités ....
25°, c'est ce qui était suffisant en mars dernier. Peut-être qu'avec le complément solaire, je serai amené à modifier un peu les valeurs.
Les vannes 3 voies du groupement, c'était la facilité pour moi (1 seule cde, avec les panneaux) mais sont-elles compatibles avec mon projet ? sinon, bien sur, le bon coin et autres...
merci

[remi.450]

Bonjour JP,
La V3V du groupement (doc en allemand) apparemment n'a pas de ressort de rappel. Donc tu peux réaliser la régulation de ton plancher. Il suffit d'utiliser 2 relais en sortie d'automate, un pour l'ouverture et un pour la fermeture et de travailler avec des impulsions d'ouverture ou de fermeture.
Rémi

[Besson François]

Bonsoir a tous , JP
Hors sujet , mais ton schema Hydrau me laisse perplexe
En position psd tu mitiges en passant par la pac ?
En reprise sur stock , tu mitiges avec quoi ?
Contrairement a l avis de Remi , je suppose qu il te faut deux v3v de melange

[JP28]

Bonsoir Rémi, François,

Rémi,
J'ai bien vu la doc en allemand pour les V3V, mais j'avais vu une fiche avec des photos et renseignements en français sur le site que je n'arrive pas à retrouver !
François,
Effectivement, en position PSD, je prévois de mitiger en passant par la pac qui sera à l'arrêt.
Idem en reprise de sock. C'est vrai que cela introduit une perte de charge et un peu de déperditions supplémentaires, mais le circuit est plus simple. S'il y a une meilleure idée, je suis preneur !
Je suis de ton avis pour les vannes,
- si T° capteur > consigne entrée plancher, V3 sol régulera
- si T° capteur <consigne> alors V3 pac régulera
merci JP

[Vince38]

Bonjour à tous,

Je parcours ce fil après qq mois...

Comme dit plus haut, l'intérêt est pour l'hiver ou temps couvert. Le serpentin haut permet d'obtenir de l'ECS utilisable avant les douches du soir. Dès que cette condition est atteinte, on passe sur celui du bas qui permet d'extraire plus des capteurs. On peut raffiner pour stratifier plus (voir le nain des tuyaux), mais à quoi bon puisqu'on ce qu'on désire et que le bas va bien préchauffer l'ECS.

En pratique, une v3v est nécessaire. Je préfère la version motorisée car ça ne consomme rien en dehors des changements d'états. Pour la basculer, pas besoin de régul complexe (même si je trouve le M3 super!). Un simple thermostat "bilame" à trois contacts suffit (un inverseur thermostatique si on veut). Le contact central branché sur la phase, les deux autres contacts amènent le "jus" chacun sur un pôle du moteur de pilotage de la vanne (si ça marche à l'envers, inverser! . T<45>45, elle tourne pour alimenter le serpentin bas. L'hystérèse intrinsèque du thermostat évite les oscillations autour du point de basculement. Il faut positionner le thermostat au bon endroit; je le mettrais juste au dessus de la sortie basse du serpentin haut, ou un peu plus haut si on n'utilise pas trop d'ECS et qu'on veut privilégier plus le chauffage.

Votre avis?

Vincent

[Vince38]

Bonjour à tous,
(le msg est mal passé au serveur alors je corrige)
Je parcours ce fil après qq mois...

Comme dit plus haut, l'intérêt est pour l'hiver ou temps couvert. Le serpentin haut permet d'obtenir de l'ECS utilisable avant les douches du soir. Dès que cette condition est atteinte, on passe sur celui du bas qui permet d'extraire plus des capteurs. On peut raffiner pour stratifier plus (voir le nain des tuyaux), mais à quoi bon puisqu'on a ce qu'on désire et que le bas va bien préchauffer l'ECS.

En pratique, une v3v est nécessaire. Je préfère la version motorisée car ça ne consomme rien en dehors des changements d'états. Pour la basculer, pas besoin de régul complexe (même si je trouve le M3 super!). Un simple thermostat "bilame" à trois contacts suffit (un inverseur thermostatique si on veut). Le contact central branché sur la phase, les deux autres contacts amènent le "jus" chacun sur un pôle du moteur de pilotage de la vanne.

T inférieur à 45, la vanne tourne pour alimenter le serpentin haut.
T supérieur à 45, elle tourne pour alimenter le serpentin bas.

L'hystérèse intrinsèque du thermostat évite les oscillations autour du point de basculement. Il faut positionner le thermostat au bon endroit; je le mettrais juste au dessus de la sortie basse du serpentin haut, ou un peu plus haut si on n'utilise pas trop d'ECS et qu'on veut privilégier plus le chauffage.

Votre avis?

Vincent

[Besson François]

Bonsoir a tous , Vince
Avec le thermostat , ça va pas le faire , ou plutot de façon imprecise
Meme avec moins de 45 en haut , ce n ai pas forcement bon a charger en haut , pour que ça fonctionne "bien" , il faut a chaque instant comparer entre les capteurs et les deux sondes du ballon
Ce montage peut etre realisé avec un simple differentiel + un relais inverseur , pas tres facile a regler , ou par une regule 3 ordres
Pour augmenter le rendement , tu peux aussi placer un limiteur afin de ne pas chauffer indefiniement l echangeur du haut , c est la que le thermostat peut etre interressant

[Vince38]

Salut François,

Cela fait beaucoup de termes techniques et je suis encore novice dans le domaine...

Si je comprend bien il faut une régul solaire qui prenne en compte deux sondes sur le ballon (haut et milieu?), plus celles (haute et basse) du capteur. La v3v + thermostat peut-être utilisée pour basculer sur le serpentin du bas lorsqu'on a de l'ECS utilisable en haut. Si c'est cela, c"était bien mon intention. Je n'avais pas évoqué la régul solaire car c'était implicite, mon idée étant seulement de commuter d'un serpentin à l'autre de manière simple, càd avec du "hard" plutôt que du "soft", moins accessible au plus grand nombre.

Je t'ai bien compris?

Je te remercie de m'avoir signalé qu'il existe des regul qui tiennent compte de plusieurs sondes (il va falloir que j'étudie tout ça...) .

Ce forum est vraiment super!

Bonsoir

Vincent

[b83s]

Salut Vincent

Ton idée de chauffer le haut en premier est intéressante ... mais ... il faut bien optimiser la régulation pour ne pas perdre le rendement ...

Je m'explique, en hiver (temps gris, soleil bas) le solaire ne donne pas beaucoup de calories et il faut essayer d'en récupérer le maximum, le rendement des capteurs est moins bon (plus de pertes de chaleurs dues aux basses temprératures) : il faut donc faire travailler les capteurs avec la plus basse température possible. Donc, attendre que les capteurs soient suffisemment chaud (+10 par rapport au ballon) pour chauffer le haut du ballon va te faire perdre des calories que tu aurais pu utiliser pour préchauffer le bas du ballon ...

Une optimisation de ton système serait :
1 : démarrer en chauffant le bas du ballon (consigne régulateur sur la température du bas du ballon) : on démarre dès que le soleil donne suffisemment
2 : quand le circuit solaire tourne, mesurer la puissance disponible au niveau des capteurs (simple différence de température entrée-sortie si le débit est constant)
3 : si cette puissance est suffisante (? regle du genre différence entrée-sortie > 10 (15 ? ... à paufiner en conditions réelles) : chauffer le haut
4 : si elle ne l'est pas on continue à chauffer le bas ... mais on n'arrète pas la circulation !!!

Ca se complique ... mais le but du solaire est de récupérer un max de calories quand elles se font rares en hiver !

Avec ton système, par beau temps on aura certes de l'eau chaude en haut ... mais par mauvais temps tu vas perdre des caloires qui auraient pu servir à préchauffer le ballon et donc globalement limiter les apports ... (il faut garder à l'esprit qu'à cause des pertes de chaleur dans le circuit solaire, pour réchauffer de l'eau, il faudra plus de puissance si l'eau est à 40° qui si elle est à 20°)

A méditer !

[Vince38]

Merci pour cette explication très claire. Je suis débutant, et cela prend du temps pour bien cerner tous les aspects du problème.

Un élément supplémentaire dont je n'ai pas tenu compte est l'histoire du système. En effet, le soir, on souhaite se doucher, donc il y aura eu appoint au plus tard en début de soirée. Il y a donc de fortes chances que le haut du ballon soit encore un peu chaud le matin quand le soleil va se lever et commnencer à chauffer les capteurs. Il est donc d'autant plus important de ne pas refroidir le haut du ballon quand on va commencer à circuler.

On est donc obligé de regarder le DT entre capteur et haut, milieu et bas du ballon, et décider ensuite du serpentin à utiliser (voire court-circuiter les dux en attendant que l'eau qui provient du capteur soit suffisamment chaude). Je ne sais pas si je vais y arriver sans automate programmable...

Mais y aurait-il des régul du commerce qui gère ce genre de choses?

Vincent

[pierrot900SS]

bonjour

[quote="Vince38"]
Mais y aurait-il des régul du commerce qui gère ce genre de choses?
Vincent[/quote]

la regulation Solareg II vision du groupement peut gerer ce fonctionnement particulié en selectionnant le mode 1 ( 1 capteur , 2 accumulateur , 1 circulateur , 1 vanne )
l'accumulateur 1 est le serpentin du haut et l'accumulateur 2 est celui du bas
reglage de la priorité a l'accumulateur 1 .

pierre

[Besson François]

Bonsoir a tous
B83s resume assez bien le truc , pour les deltas , plutot +5 en bas , +10 en haut , puis pour affiner regler l hysteresis , +0 en bas , -4 en haut , comme ça on repasse direct en bas sans arret du circulateur
Dans tous les cas , les sondes ballon sont a placer un peu en dessous de la premiere boucle haute de l echangeur a gerer et une seule au capteur , mais la bien en haut
Je gere deux stocks et une v3v avec 2 simple diff et un relais inverseur , c est un peu plus dure a regler , il faut bien connaitre son instal
En resumer , le schema de Richardel , semble etre le top , mais il ressort du poste que le prix n en vault pas forcement la chandelle , a mediter

[jche38]

Bonjour à tous,
Avez vous déjà utilisez la v3v du groupement sur le circuit primaire solaire ?

Je pose cette question, car sur le site "solaire diffusion", il est indiqué une température maxi d'utilisation de +60°C.
D'autre part, cette vanne possède t'elle des joints adaptés au glycol.
Merci
JCHE38