Vannes motorisée.... éclaircissements ?

[pierre07]

Bonsoir à tous,

J'avais été surpris par une montage d'Yves GUERN qui utilisait un mitigeur thermostatique ou vanne 3 voies thermostatique à l'envers ...
au lieu d'avoir une entrée chaude, une entrée froide et une sortie mitigée (comme dirait bobby Lapointe !)

Il a une entrée mitigée qui se dirige soit vers la sortie froide si elle est supérieure à la consigne soit vers la sortie chaude si elle est inférieure à la consigne.

Il doit même exister ce type de vanne avec un bulbe déporté ... ce qui permet de comparer non pas la température de l'eau arrivant , mais la température de l'eau d'un cumulus
cela permet d'envoyer (sans électricité, ni thermostat , ni électronique , ni V3V motorisée , ni millénium fort couteux ) l'eau d'un coté si le bulbe est plus froid que la consigne, ou d'un autre si le bulbe est plus chaud que la consigne

typiquement l'eau passe dans le serpentin qui réchauffe le retour PC si l'eau du cumulus est plus chaude la consigne ...
En gros l'eau passe dans le sepentin si le cumulus a des calories sinon n'y passe pas

Il y a un an, je cherchais une référence ...sans succés dans le forun ....
peut être plus de succés ...

à bientôt
pierre 07

[pierre07]

http://chaleurbois.free.fr
couplage poele bouilleur avec pac AIRMAT

[gegef6fsk]

bonsoir,
pas de pb pour la pub,
il y n'y en qu'une qui est interdite ,veille histoire!!!!!

pour des capteurs a tubes que vous appelerez "par le soleil"
et non par son nom anglais
merci sinon rappel a l'ordre par mp.

gegef6fsk
bye

[mimichris]

[quote="pef"]Tiens... y'a pas bêtement moyen de relier avec une tringle un servomoteur de modèle RC à la dite vanne ?
Il est relativement simple de commander ce type de servo avec un signal 0-10volts...[/quote]

Oui, effectivement, mais j'ai cherche et j'ai trouve, c'est meme assez facile a realiser, mais il faut trouver un moyen de regler le parametre vitesse de rotation, car les servo RC tournent tres vite, je crois dans les 4ms pour faire 60° d'angle de rotation, ce qui n'est pas possible pour une vanne, mais je viens d'en commander un pour voir, j'aime essayer toutes les techniques possibles, pour en trouver une qui me convienne et qui ne revient pas chere.
Qunad je vois le prix d'un servo moteur de vanne....

[pef]

En fait ca n'est pas trés compliqué, si tu commandes ton servo avec un 0-10 volts, et si ton 0-10volts vient d'une sonde ( genre pt 1000 ), la sonde prends un certain temps pour monter en t° et donc son voltage de sortie (enfin, sortie du convertisseur de sonde ) monte/descend doucement, ton servo bougera en fonction de la vitesse de changement de voltage.

En tout ou rien c'est une autre affaire.

[p_bricoleur]

Bonjour

De mes souvenirs d'étudiant, les servos RC se commandent par largeur d'impulsion (PWM de fréquence typique 20 ms) et non par tension proportionnelle.
C'est la largeur de l'impulsion positive qui détermine l'angle souhaité (entre 1 et 2 ms selon le servo)

Donc on ne peut pas appliquer directement une tension et espérer une position proportionnelle.

D'autre part, les servos bon marché sont précis mais pas très puissants (la précision oblige à beaucoup démultiplier).
A mon avis, un servo avec un couple suffisant pour faire tourner une vanne 1/4 de tour coute cher qu'un moteur de vanne.
En effet, la mécanique est la même, mais un servo a besoin d'une électronique de feedback dont un simple moteur de vanne n'a pas besoin.

Cordialement

[mimichris]

[quote="pef"]En fait ca n'est pas trés compliqué, si tu commandes ton servo avec un 0-10 volts, et si ton 0-10volts vient d'une sonde ( genre pt 1000 ), la sonde prends un certain temps pour monter en t° et donc son voltage de sortie (enfin, sortie du convertisseur de sonde ) monte/descend doucement, ton servo bougera en fonction de la vitesse de changement de voltage.

En tout ou rien c'est une autre affaire.[/quote]
Le montage electronique est fait, avec une thermistance pas avec une sonde PT1000 qui a une tres faible amplitude en valeur ohmique entre 10°C et 70°C, c'est donc assez pointu comme montage, tandis qu'avec une thermistance, c'est facile l'amplitude ohmique est importante en fonction de T°C, j'ai maintenant un systeme a ampli op qui me donne entre 0 et 10V fontion de T°C, j'ai aussi fait le montage de commande du servo avec le 555 et la commande 0-10V, maintenant, il ne me manque que le servo qui devrait arriver la semaine prochaine.
J'ai commande un servo a Selectronic qui a un couple de 30N.cm et un a Hong-Kong beaucoup moins cher mais qui est aussi plus puissant, 10Kg/cm, c'est pas cher, qu'est-ce que ca vaut, c'est sur Ebay.

Je suis impatient de faire les essais !


Un montage en tout ou rien est plus facile au contraire d'un montage en proportionnel, tout du moins en ce qui concerne l'electronique.

[r1pelou]

[quote="pef"]Bon.... Je suis ( encore ) en train de reflechir pour refaire un système modulaire de chauffage ( et eau sanitaire ).

J'ai une petite question, les vannes motorisées...... comment ca marche ?
Bon, un moteur sur la vanne ok ! Mais quel est le signal necessaire pour commander ce moteur ?

Est-ce proportionnel 0-10volts ?

Plusieurs modèles disponibles ?


Merci d'avance.[/quote]

il existe aussi des moteur de vannes Alimenter en 12v 24V 220v, elle tourne jusqua la buter fin de course.
donc on a soit le circuit 1 ou le 2 et eventuellemnt 1 et 2 pendant la phase de changement d'etat.

[mimichris]

[quote="r1pelou"][referp=15759;quote="pef"]Bon.... Je suis ( encore ) en train de reflechir pour refaire un système modulaire de chauffage ( et eau sanitaire ).

J'ai une petite question, les vannes motorisées...... comment ca marche ?
Bon, un moteur sur la vanne ok ! Mais quel est le signal necessaire pour commander ce moteur ?

Est-ce proportionnel 0-10volts ?

Plusieurs modèles disponibles ?


Merci d'avance.[/quote]

il existe aussi des moteur de vannes Alimenter en 12v 24V 220v, elle tourne jusqua la buter fin de course.
donc on a soit le circuit 1 ou le 2 et eventuellemnt 1 et 2 pendant la phase de changement d'etat.[/quote]

Oui, mais ce que je dis depuis le debut c'est une vanne de ce type que j'ai sur mon installation que je veux changer par une vanne melangeuse qui s'arrete a un instant T, reguler par une thermistance pour melanger l'eau de retour des radiateurs, l'eau chaude du ballon solaire pour aller ensuite vers la chaudiere, je ne veux plus d'une en TOR qui me vide mon ballon (350l) en un rien de temps. Je veux juste sortir un peu d'eau chaude mais moderement du ballon solaire, pour qu'il ait le temps de se rechauffer avec les panneaux solaires, car en ce moment, ce n'est pas le meilleur de l'annee pour le solaire SSC, enfin par rapport a mon installation a radiateurs.

[pef]

mimichris

Tu as donc besoin d'un servo ESBE 62P , proportionnel 0-10 volts. ( pas dispo sur Ebay... )

Mais n'oublies pas de poster tes essais ici :)

De mes souvenirs d'étudiant, les servos RC se commandent par largeur d'impulsion (PWM de fréquence typique 20 ms) et non par tension proportionnelle.
C'est la largeur de l'impulsion positive qui détermine l'angle souhaité (entre 1 et 2 ms selon le servo)

Donc on ne peut pas appliquer directement une tension et espérer une position proportionnelle.

Je n'ai jamais dis le contraire...

[mimichris]

mimichris

Tu as donc besoin d'un servo ESBE 62P , proportionnel 0-10 volts. ( pas dispo sur Ebay... )

Mais n'oublies pas de poster tes essais ici :)



[referp=15964;quote="p_bricoleur"]De mes souvenirs d'étudiant, les servos RC se commandent par largeur d'impulsion (PWM de fréquence typique 20 ms) et non par tension proportionnelle.
C'est la largeur de l'impulsion positive qui détermine l'angle souhaité (entre 1 et 2 ms selon le servo)

Donc on ne peut pas appliquer directement une tension et espérer une position proportionnelle.

Je n'ai jamais dis le contraire...[/quote]

J'ai un ampli op qui avec une thermistance me sort du 0-10V fonction de la temperature, ensuite avec un monostable-bistable comme le 555, schema :

http://circuits.epanorama.net/circuits/servo10v.html

on peut commander un servomoteur RC, et avec les 0-10v on commande la largeur de l'impulsion de 1ms a 2ms, ce qui permet de le faire tourner et changer de sens, a 1.5ms, il est au milieu de sa course. enfin, je n'ai pas d'experience mais c'est ce que j'ai lu un peu partout en cherchant sur Internet.

Comme j'ai un vieil oscilloscope Hameg HM312, j'ai pu voir que mon montage fonctionnait parfaitement, la largeur des impulsions variaient bien avec la tension de 0-10v.
Maintenant j'attends mon servomoteur RC.

[mimichris]

J'ai remplace la vanne trois voies TOR par celle proportionnelle et j'ai terminé mon montage elecronique, tout est dans le coffret avec un reglage de la temperature pour etre encore plus pecis et un systemem manuel qui ferme ou ouvre la vanne proportionnelement.

J'ai recu un servomoteur mais trop faible 3Kg/cm, j'en attend un second qui fait 13Kg/cm, c'est meme de trop mais de ce fait il ne souffrira pas.

J'ai place la thermistance a un endroit du ballon, qui prend la temperature et qui ouvrira ou fermera la vanne proportionnelement a la chaleur du ballon, ma vanne Somatherm achete sur Ebay fonctionne tres bien et fait bien le melange de l'eau venant des radiateurs avec celle du ballon, c'est assez pointu mais la precision des servomoteurs est telle que ca joue sur a peine un ou deux dixiemes de degres en rotation, en fait c'est le top pour moi, ca me permettra d'utiliser l'eau de ballon solaire pour le chauffage sans vider celui-ci avec la vanne TOR.

Sinon, on me proposait un robinet thermostatique specifique a brancher d'un cote sur l'eau de retour des radiateurs et au ballon cote sortie eau chaude et retour au bas du ballon pour le surplus d'eau chaude suivant le reglage de la temperature avec un reglage a partir de 40° jusqu'a 70°C, mais j'en avais pour 150€ !
Mon systeme sera plus efficace car plus precis, c'est moi qui reglerais la temperature comme je le souhaite.

[pef]

Tu fais des photos et un petit compte rendu avec explication et schèmas ?

[mimichris]

[quote="pef"]Tu fais des photos et un petit compte rendu avec explication et schèmas ?[/quote]
Pas encore, car j'attend mon servomoteur Hitec du Canada, 40% moins cher qu'en France, meme marque, meme modele, port inclus.
Il est puissant, entre 10 et 13Kg/cm, c'est enorme mais il faudra que je le modifie car il ne fait que 90° en rotation et il me faut 180°, il suffit de rajouter deux resistances de chaque cote du potentiometre d'asservissement interne.

[mimichris]

J'ai enfin recu mon servomoteur RC pour modele reduit d'avion, bateau etc..., couple de 11Kg/cm, tres puissant, le voici monte sur la vanne avec adaptation perso et electronique de commande perso (inspiree sur des sites Internet) :







l'électronique est fixee pour le moment avec un morceau de ficelle aux tuyaux, mais je ne sais pas ou la mettre, car je n'ai plus de place.

Fonctionnement :

Une thermistance ordinaire du commerce de 47Kohms fixee sur le ballon d'eau solaire, alimente un ampli operationnel qui donne a sa sortie une tension lineaire de 0V a 10V proportionnelle a la temperature, cette tension de 0 a 10V est necessaire pour faire fontionner le servomoteur qui lui fonctionne avec des implulsions de 0.8ms (ms = milliseconde) a 1.5ms qui lui donne une rotation de 0° a 100° environ. Cette tension de 0 a 10V sert a augmenter ou diminuer la largeur de l'impulsion de 0.8ms a 1.5ms et donc a positionner en fonction de cette largeur le servomoteur, maintenant c'est a moi de l'etalonner en fonction de l'ouverture desiree de la vanne melangeuse.