utiliser les deux serpentins d'un double ech avec V3V
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Besson François
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Bonsoir a tous
@ Richardel , je pense aussi que l echangeur a plaque de ton instal sera le point le plus delicat , y a t il un risque a bien le surdimensionner , mis a part le cout ?
Pour en revenir a nos moutons , une conclusion s impose , meme si chacun est libre de gerer son instal comme bon lui semble
Dans le cas d un ballon esc a deux echangeurs , il serait interressant de commencer a charger le ballon avec l echangeur haut , des que les conditions le permettent , a ce momment les echangeurs ne seraient pas en serie afin d optenir rapidement de l esc assez chaude en haut du ballon pour etre utilisable
Si tout le monde est d accord , ce serait bien d ajouter un schema hydraulique avec une v3v , la position des sondes et la regule qui va bien ?
@ Richardel , je pense aussi que l echangeur a plaque de ton instal sera le point le plus delicat , y a t il un risque a bien le surdimensionner , mis a part le cout ?
Pour en revenir a nos moutons , une conclusion s impose , meme si chacun est libre de gerer son instal comme bon lui semble
Dans le cas d un ballon esc a deux echangeurs , il serait interressant de commencer a charger le ballon avec l echangeur haut , des que les conditions le permettent , a ce momment les echangeurs ne seraient pas en serie afin d optenir rapidement de l esc assez chaude en haut du ballon pour etre utilisable
Si tout le monde est d accord , ce serait bien d ajouter un schema hydraulique avec une v3v , la position des sondes et la regule qui va bien ?
Modifié en dernier par Besson François le sam. mai 08, 2010 10:18 am, modifié 1 fois.
Amicalement François
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totoche
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bonsoir,
logiciel sympa qui permet de dimensionner un échangeur à plaques; je suppose que les résultats sont transposables à d'autres marques ...
http://www.reflex.de/reflex/html/index.php?lang=10&tp=9
totoche
logiciel sympa qui permet de dimensionner un échangeur à plaques; je suppose que les résultats sont transposables à d'autres marques ...
http://www.reflex.de/reflex/html/index.php?lang=10&tp=9
totoche
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richardel
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Bonjour a tous deux.
@François
je pense que pour le double échangeur, pour récupérer le maximum, le top serait de charger via l'échangeur du bas tant que les panneaux ne sont pas capables d'apporter un "plus" au haut de la cuve (comme ca, on récupère toutes les calories possibles (le bas de cuve étant plus froid que le haut)).
Quand les panneaux peuvent faire monter la température du haut de cuve et que la température du haut de cuve est trop basse, on passe sur le serpentin du haut pour avoir une eau exploitable le plus vite possible.
Quand le soleil est "costaud", mise en série des deux échangeurs.
C'est mon avis mais assez théorique car ca ne tient pas compte de la quantité d'énergie récupérée et de l'investissement supplémentaire nécessaire (vannes).
Au niveau régulation, je ne sais pas trop ce qui existe dans le commerce. Je sais que la Contrôle 701 peut le faire (elle a des sorties "utilisateur") mais ce serait prendre un marteau pilon pour écraser une mouche.
@totoche
je te remercie pour ton lien, je vais l'analyser
Concernant le projet, c'est partit. Les cuves sont en fabrication depuis quelques jours par une petite société de la région.
Mise en place prévue dans un gros mois. (photos et CR prévus).
Amitiés
@François
je pense que pour le double échangeur, pour récupérer le maximum, le top serait de charger via l'échangeur du bas tant que les panneaux ne sont pas capables d'apporter un "plus" au haut de la cuve (comme ca, on récupère toutes les calories possibles (le bas de cuve étant plus froid que le haut)).
Quand les panneaux peuvent faire monter la température du haut de cuve et que la température du haut de cuve est trop basse, on passe sur le serpentin du haut pour avoir une eau exploitable le plus vite possible.
Quand le soleil est "costaud", mise en série des deux échangeurs.
C'est mon avis mais assez théorique car ca ne tient pas compte de la quantité d'énergie récupérée et de l'investissement supplémentaire nécessaire (vannes).
Au niveau régulation, je ne sais pas trop ce qui existe dans le commerce. Je sais que la Contrôle 701 peut le faire (elle a des sorties "utilisateur") mais ce serait prendre un marteau pilon pour écraser une mouche.
@totoche
je te remercie pour ton lien, je vais l'analyser
Concernant le projet, c'est partit. Les cuves sont en fabrication depuis quelques jours par une petite société de la région.
Mise en place prévue dans un gros mois. (photos et CR prévus).
Amitiés
L'important n'est pas la température de l'eau solaire, c'est le nombre de KWh engrangé.
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Besson François
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Bonsoir a tous , Richardel
C est exactement ce que j ai dit au dessus , en mieux formulé
Par contre , je vois pas la meilleur façon de raccorder le ballon et encore moins la regule qui va bien
Un petit schema ?
C est exactement ce que j ai dit au dessus , en mieux formulé
Par contre , je vois pas la meilleur façon de raccorder le ballon et encore moins la regule qui va bien
Un petit schema ?
Modifié en dernier par Besson François le sam. mai 08, 2010 20:56 pm, modifié 1 fois.
Amicalement François
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Besson François
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richardel
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Bonjour François,
je reviens d'une rencontre avec Ramses.
Laisse-moi cogiter la matinée de demain (pour être sur de ne pas faire de betises) et je te donne le résultat demain en fin de journée (l'après midi est occupée)
mais il faudra deux vannes (j'ai mon idée mais je veux voir s'il n'y a pas plus simple (une 3 voies et une vanne normale par ex)).
A demain
Amitiés
je reviens d'une rencontre avec Ramses.
Laisse-moi cogiter la matinée de demain (pour être sur de ne pas faire de betises) et je te donne le résultat demain en fin de journée (l'après midi est occupée)
mais il faudra deux vannes (j'ai mon idée mais je veux voir s'il n'y a pas plus simple (une 3 voies et une vanne normale par ex)).
A demain
Amitiés
L'important n'est pas la température de l'eau solaire, c'est le nombre de KWh engrangé.
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Besson François
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Bonjour a tous , Robert
J aurais bien aimer limiter le materiel et donc le surcout , avec deux vannes trois voies motorisées , ça fait grimper la note , et meme comme ça , je pense que ça ne fonctionne pas , les vannes se retrouvent sur trois positions differentes , a ma connaissance seulement deux positions sont possibes
J ai surligné les passages du fluide et noirci le sens des vannes
J aurais bien aimer limiter le materiel et donc le surcout , avec deux vannes trois voies motorisées , ça fait grimper la note , et meme comme ça , je pense que ça ne fonctionne pas , les vannes se retrouvent sur trois positions differentes , a ma connaissance seulement deux positions sont possibes
J ai surligné les passages du fluide et noirci le sens des vannes
- Fichiers joints
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Amicalement François
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richardel
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Y a de l'idée...
Concernant les deux vannes, difficile d'y échapper
Rappelons, quand même, qu'il s'agit de deux vannes 3 voies TOR (et non des 3 voies mélangeuses).
Alors, tant qu'a mettre 2 vannes, autant leur permettre de faire un maximum de choses. Avec mon petit schémas, on peut utiliser l'échangeur du haut seul, l'échangeur du bas seul, les deux en série et, petit plus, le court-circuit des deux échangeurs pour la mise a température de la ligne sans perdre de calories dans la cuve.
Dans le schéma, la sortie commune est noircie
Maintenant, soyons clair, c'est un exercice de style. je ne pense pas que le gain du montage rentabilisera le prix de la deuxième vanne.
On pourrait, aussi, remplacer la vanne supérieure par une vanne simple qui court-circuiterait l'échangeur supérieur (on se baserait sur les pertes de charge plus importante dans l'échangeur), ce serait moins cher mais peut-être moins efficace.
Au niveau régulation, comme je l'ai dit, je n'ai pas d'expérience dans les régulations existantes (excepté la 701) mais je crois qu'un millénium devrait le faire.
Moi, je placerais :
un capteur température en sortie panneau (capt1)
un capteur pas loin de l'entrée du serpentin supérieur (capt2)
un capteur en dessus de cuve (capt3)
un capteur en dessous de cuve (capt4)
La logique serait la suivante:
Si capt1>capt4 et si capt2<capt4, circulateur on et court-circuit des échangeurs
Si capt1>capt4 et si capt2>capt4, circulateur on et échangeur du bas seul.
Si capt2>capt3 et capt3<45°, échangeur du haut seul
Si capt2>capt3 et capt3>50°, les deux échangeurs en série
Pour la dernière ligne, on peut aussi essayer :
Si capt2>>capt3, les deux échangeurs en série. (mais c'est a essayer car j'ai un doute quand la température diminue).
Si les vannes doivent être alimentées en permanence (vannes avec ressort), il conviendrait de choisir la position repos dans la mise en série des deux échangeurs (économie de courant dans la position la plus fréquente).
si on décide de négliger l'apport minime (mise a température de la ligne et échangeur du bas seul), on peut supprimer la vanne inférieur et passer systématiquement par l'échangeur du bas. On économise, de la sorte, une vanne.
Dernière remarque. Si ta cuve est trop "cube", tu auras beau stratifier de la sorte, c'est pas sur qu'elle gardera, au repos, l'avantage que tu lui as donné. Il ne faut pas oublier que si la surface de contact des strates est importante, tu auras difficile de garder la stratification.
voila mon avis
Amitiés
Edité car problème avec le copié collé.
Concernant les deux vannes, difficile d'y échapper
Rappelons, quand même, qu'il s'agit de deux vannes 3 voies TOR (et non des 3 voies mélangeuses).
Alors, tant qu'a mettre 2 vannes, autant leur permettre de faire un maximum de choses. Avec mon petit schémas, on peut utiliser l'échangeur du haut seul, l'échangeur du bas seul, les deux en série et, petit plus, le court-circuit des deux échangeurs pour la mise a température de la ligne sans perdre de calories dans la cuve.
Dans le schéma, la sortie commune est noircie
Maintenant, soyons clair, c'est un exercice de style. je ne pense pas que le gain du montage rentabilisera le prix de la deuxième vanne.
On pourrait, aussi, remplacer la vanne supérieure par une vanne simple qui court-circuiterait l'échangeur supérieur (on se baserait sur les pertes de charge plus importante dans l'échangeur), ce serait moins cher mais peut-être moins efficace.
Au niveau régulation, comme je l'ai dit, je n'ai pas d'expérience dans les régulations existantes (excepté la 701) mais je crois qu'un millénium devrait le faire.
Moi, je placerais :
un capteur température en sortie panneau (capt1)
un capteur pas loin de l'entrée du serpentin supérieur (capt2)
un capteur en dessus de cuve (capt3)
un capteur en dessous de cuve (capt4)
La logique serait la suivante:
Si capt1>capt4 et si capt2<capt4, circulateur on et court-circuit des échangeurs
Si capt1>capt4 et si capt2>capt4, circulateur on et échangeur du bas seul.
Si capt2>capt3 et capt3<45°, échangeur du haut seul
Si capt2>capt3 et capt3>50°, les deux échangeurs en série
Pour la dernière ligne, on peut aussi essayer :
Si capt2>>capt3, les deux échangeurs en série. (mais c'est a essayer car j'ai un doute quand la température diminue).
Si les vannes doivent être alimentées en permanence (vannes avec ressort), il conviendrait de choisir la position repos dans la mise en série des deux échangeurs (économie de courant dans la position la plus fréquente).
si on décide de négliger l'apport minime (mise a température de la ligne et échangeur du bas seul), on peut supprimer la vanne inférieur et passer systématiquement par l'échangeur du bas. On économise, de la sorte, une vanne.
Dernière remarque. Si ta cuve est trop "cube", tu auras beau stratifier de la sorte, c'est pas sur qu'elle gardera, au repos, l'avantage que tu lui as donné. Il ne faut pas oublier que si la surface de contact des strates est importante, tu auras difficile de garder la stratification.
voila mon avis
Amitiés
Edité car problème avec le copié collé.
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- 2serp.jpg (8.98 Kio) Vu 1685 fois
Modifié en dernier par richardel le dim. mai 09, 2010 18:54 pm, modifié 6 fois.
L'important n'est pas la température de l'eau solaire, c'est le nombre de KWh engrangé.
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richardel
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Désolé, ce message peut être supprimé (doublon)
Modifié en dernier par richardel le dim. mai 09, 2010 18:57 pm, modifié 3 fois.
L'important n'est pas la température de l'eau solaire, c'est le nombre de KWh engrangé.
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Besson François
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- Enregistré le : jeu. janv. 15, 2009 18:09 pm
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