hauteur manometrique demarrage difficile

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j2c
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Re: hauteur manometrique demarrage difficle

Message par j2c »

Il faudra trouver un clapet anti-retour qui accèpte de tourner à haute température.. Ceux que j'ai sont en plastique .. et risque de fondre.


Je comprends mieux ta vanne "prise d'air".. qui permet le retour d'eau dans la cuve, quand le circulateur est arrêté. (lié au fait d'avoir un clapet anti-retour qu empêche la vidange)


Il faut 2 trucs pour que ton circulateur puisse pousser de l'eau..
* déjà, il faut qu'il soit en eau.. (logique.. ce n'est pas une pompe).. et c'est ce que tu résouds avec ton clapet
* ensuite, il faut qu'il soit en pression.. Si tu as 0 bar, il va avoir du mal à pousser, c'est pour cette raison qu'il faut le mettre au plus bas (pour que le "poids" de l'eau qui se trouve au dessus de lui des 2 cotés (aspiration et refoulement), lui permette de fonctionner.

Question :
* ta fosse septique est-elle bien isolée ? l'eau de sortie de ton ballon va monter en température, et se refroidir au contact de l'eau présente dans la fosse.
* n'as-tu pas intérêt à sortir le ballon de la fosse, pour le mettre "hors d'eau" quand le système est vidangé ?
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Re: hauteur manometrique demarrage difficile

Message par Bernard (Lyon) »

Ben c'est pas un ballon immergé que j'ai représenté .... mais un tuyau PVC ajouré de fentes et de trous pour que l'eau chaude descendant des capteurs se répartisse au mieux dans la cuve, par stratification. C'est vrai que j'aurais dû mettre une légende !

Le circulateur est en surface, à l'abri dans un garage, à 50/75 cm au dessus de l'eau de la cuve.

On doit pouvoir trouver des clapets anti-retour résistant à la chaleur. Les industriels doivent avoir ça ?

La totalité de la cuve sera être isolée par l'intérieur avec 20 cm d'isolant étanchés par une membrane EPDM.

But de la maneuvre, avoir un stock d'eau tiède important (2 m3) pour faire du chauffage par murs chauffants (je suis en Bretagne).

(Le haut de la cuve sera tronçonné pour laisser passer les panneaux isolants)

Si je me débrouille bien, je devrais pouvoir rendre étanche la partie haute pour emprisonner une poche d'air. La membrane est suffisamment souple pour absorber les variations de volume provoqué par le déplacement du volume d'air entre la cuve et les capteurs.

On a vu précédemment qu'un circulateur alpha solar chez Grundfos pouvait fonctionner à minima sous 3,50 m d'eau avec un débit minimum de 0,4 litre/seconde.
- Pour la hauteur, c'est bon.
- Pour le débit ... ben j'en sais rien ? Je veux reproduire le chauffe-eau par toiture d'ardoises d'Etienne Feger (pseudo Cargo), en utilisant des tubes multicouches. Je vise 20 m2.

https://www.apper-solaire.org/Pages/Exp ... neaux%20PV).

D'autres me proposent de ne rien stocker du tout, et de tout balancer dans les murs ?

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Re: hauteur manometrique demarrage difficile

Message par Beone68 »

Bernard (Lyon) a écrit :
jeu. mai 06, 2021 16:22 pm
On doit pouvoir trouver des clapets anti-retour résistant à la chaleur. Les industriels doivent avoir ça ?
Il y a déjà ça: https://boutique-solaire-diffusion.eu/a ... ttant.html qui est tout en métal. Il n'est pas indiqué la T° maxi, mais habituellement c'est 90° pour les clapets tout métal.

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Re: hauteur manometrique demarrage difficile

Message par utta22 »

bonjour.
pour répondre à quelques questions, j'ai un peut ce que vous recherchez .installation en drain back , une cuve 450L avec un échangeur secondaire eau sanitaire ,une autre de1000L avec un échangeur secondaire retour radiateur chauffage pac .pas d'échangeur primaire .cela fait 14 ans que cela fonctionne dont 7ans( après une modification) sans rajouter une goutte d'eau.les cuves sont étanches à l'air mais pas a la pression .
la hauteur des panneaux est de 4,5m du dessus de la cuve ,c'est cette hauteur qu'il faut prendre en compte et les circulateurs à 5,5m . les 2 circulateurs en série ,Basic usp grunfoss 25/50/180 ,un en vitesse1 ,35w l'autre en vitesse 2, 45w pendant le temps du remplissage ,j'ai vu le prix du grunfoss alfa solar ce n'est pas pour moi.j'ai fait des tests pour savoir lequel mettre en dessus ou en dessous ,je n'ai pas trouvé de différence .
quand a la vidange des panneaux aucun problème mais le problème est qu'il se vidange trop vite.pas de stratification et brassage des bulles d'air .j' ai donc mis un clapet sur la" colonne eau froide ",un simple clapet anti thermosiphon de chauffage central pour résoudre le problèmè, les capteurs reste alors en eau!!!!!!!!....mais il faut les vider en cas de gel ?..une vanne 3voies de récupération +un th réglé à2°+une deuxième sécurité(ceinture et bretelle) ,un petit tuyau et une vanne font une petite fuite entre le dessus du clapet et et le refoulement circulateur .a l'arret cette petite fuite vide très doucement les panneaux sans mélange de l'eau .
pour la poche d'air un tuyau de12 qui part du dessus de la cuve et qui monte bien au dessus des panneaux ,isolé le moins possible comme cela les vapeurs se condensent dans ce tuyau et retombent dans la cuve , pas de rajout d'eau et chez moi ça fonctionne.
Bernard de Lyon si tu est en Bretagne tu peut passer voir .

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Re: hauteur manometrique demarrage difficile

Message par Bernard (Lyon) »

Bonjour

@ Domwood : merci pour ton message en MP.

@ Beone68 : merci pour le clapet en métal. Ce problème est donc résolu 😉

@ Utta22 : le vous me tue ! 😜 donc on poursuit sur le tu 😄

Ton installation est très proche de celle que j'envisageais. Merci beaucoup.

Malin le clapet contourné pour vider les panneaux en douceur.
J'avais imaginé une vanne NO avec une fermeture commandée par l'activité du circulateur. Mais là, tu es plus pragmatique et tu rejoins la réflexion de J2C : pas la peine de vidanger chaque soir, il suffit de se prémunir du gel ou de la coupure de courant.

Malin également le petit tuyau faisant prise d'air au sommet de l'installation qui récupère les condensats.

J'avais parcouru ton CR, mais sans bien en comprendre toutes les subtilités. Cette fois ci, c'est plus clair, et ton expérience me conforte à poursuive dans cette version d'installation : pas d'échangeur pour le circuit primaire, une grande réserve réservée au chauffage, une petit ballon pour l'eau sanitaire.

J'ai des travaux d'aménagement en cours, maçonnerie, menuiseries ... je suis obligé de remettre pour l'instant, mais l'idée est dans ma tête.

Je vais faire un schéma, tu me diras si cela correspond à ton installation.

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Re: hauteur manometrique demarrage difficile

Message par domwood »

Bonsoir

Mon avis :

Je crois que les clapets à battant ne sont pas les plus fiables pour une bonne étanchéité. Le guidage n'est pas excellent.

En clapet à ressort, en fouillant parmi les clapets inox tu dois pouvoir trouver du matériel destiné à l'industrie, donc avec des plages de températures bien définies.

Dans le temps les deux systèmes peuvent aussi merdouiller à cause de saleté sur la portée de joint.
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Re: hauteur manometrique demarrage difficile

Message par Bernard (Lyon) »

Bon ... le sujet me pationne !
Je n'ai donc pas traîné.

Ci-dessous le schèma censé montrer ce que j'ai compris de l'installation de Utta22.
Capture d’écran (19).png
Capture d’écran (19).png (102.55 Kio) Vu 2070 fois

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Re: hauteur manometrique demarrage difficile

Message par j2c »

Tu demandais plus haut s'il n'était pas pertinent d'utiliser les murs chauffant en stockage plutôt qu'une cuve d'eau morte.

Je pense que sans être tranché, ma réponse va enfoncer une porte ouverte : si tu utilises des murs, tu fais une croix sur le drain-back.

Va falloir que j'aille voir le CR de UTTA22, ça me plaît bien la vidange à la demande (ça fait comme la vidéo à la demande :D :D .. désolé, déformation professionnelle :D)
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Re: hauteur manometrique demarrage difficile

Message par Bernard (Lyon) »

j2c a écrit :
ven. mai 07, 2021 9:18 am
...
Va falloir que j'aille voir le CR de UTTA22, ...
J'ai à ce propos une demande : que soient rétablis la recherche par pseudo, er la recherche multicritères.
TRES utile pour ceux qui cherchent 🎆

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Re: hauteur manometrique demarrage difficile

Message par j2c »

https://www.apper-solaire.org/Pages/Exp ... in%20back/
C'est bien celui là le CR en question ?
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Re: hauteur manometrique demarrage difficile

Message par Bernard (Lyon) »

@ J2C : Oui oui c'est bien le bon CR.

En relisant les propos d'Utta22 je m'aperçois que je dois modifier le schéma de son installation :
- branchement d'un circuit fermé par une vanne entre le refoulement du circulateur et le clapet anti-retour.
- installer 2 circulateurs en série.

@ UTTA22 : comment se comporte la vanne 3 voies en cas de coupure de courant ?

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Re: hauteur manometrique demarrage difficile

Message par j2c »

Pour avoir une vanne qui revient toute seule en cas de coupure de courant, tu peux acheter une vanne thermique.
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Re: hauteur manometrique demarrage difficile

Message par utta22 »

bonjour.
moi aussi je suis plus à l'aise avec tu que le vous ,mais je m'adressais a plusieurs dont JLUC44 qui avait lancé le sujet, mais pas de problème .
le CR a changé depuis tout ce temps .
voici un schémas des cuves .les échangeurs secondaires ne sont pas représentés .
Bernard de Lyon:si tu parle de la 3 voies n° 5 sur le schémas aucun problème si gel et coupure de courant c' est la 5 bis qui est toujours en petite fuite .
Fichiers joints
img170b.jpg
img170b.jpg (94.55 Kio) Vu 2004 fois
img169b.jpg
img169b.jpg (136.13 Kio) Vu 2004 fois

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Re: hauteur manometrique demarrage difficile

Message par Bernard (Lyon) »

Bonsoir

@ Utta22 : pourquoi avoir mis un ébulleur sur le retour chaud alors que les 2 cuves ont une mise à l'air en partie haute ?

S'il y en a des bulles, elles remonteront en haut de cuve et s'échapperont par l'évent.

Je m'aperçois que la prise d'air se fait en toiture alors que j"avais compris/imaginé qu'il s'agissait d'un circuit fermé pour l'eau comme pour l'air, un peu à la façon de l'autovidange mise au point par Guy Delsol.

Les vannes 5 et 5 bis, c'est le doublon que tu évoquais en disant ceinture et bretelles ?

J'ai oublié dans mes messages précédents : merci pour l'info sur les circulateurs.

@ J2C : c'est quoi une vanne thermique ? Quand je regarde sur le net, je trouve des vannes pour thermovar, des vannes 3 voies de mélange, ...

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Re: hauteur manometrique demarrage difficile

Message par j2c »

En fait, il faudrait que je retrouve une référence.

C'est une vanne dont le corp s'ouvre avec la chaleur... c'est un peu lent, mais ça consomme peu.
L'émetteur de chaleur est branché sur la vanne.
Ça ressemble à une electrovanne... sans ses inconvénients (ne fonctionne pas avec une pression différentielle faible. )

Exemple :

https://www.fnac.com/mp31153596/Vanne-d ... fermee/w-4
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