Mur chauffant et perte de charge
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- mbn du puy
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Re: Mur chauffant et perte de charge
De retour sur l'ordi, voici ce que je peux voir et comprendre ...
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Re: Mur chauffant et perte de charge
Bonjour Michel
J'avais bien vu ton schéma avec sa liaison directe cuve-mur chauffant. Mais tel que décris, le circulateur pousse l'eau du fond de cuve, donc froide.
Il faudrait pouvoir installer un dispositif pour ne prendre que l'eau chaude de surface. J'ai pas encore trouvé comment faite simplement .
Quant à mon schéma qui ne fonctionne pas en aspiration, il pourrait tourner si je referme le circuit mur-chauffant sur un échangeur à plat en haut de cuve.
Le plus intéressant des circuits est celui qui permet l'injection directe : panneaux solaires-murs chauffants.
Le circuit de récupération de l'eau chaude stockée en haut de cuve nécessite au préalable un ensoleillement conséquent pour assurer un stockage, car il aura fallu mettre en température les murs chauffants. Il faut bien se rendre à l'évidence qu'un tel ensoleillement, c'est pas gagné en période froide !
Si je dois passer par un échangeur, tant pis ...
J'avais bien vu ton schéma avec sa liaison directe cuve-mur chauffant. Mais tel que décris, le circulateur pousse l'eau du fond de cuve, donc froide.
Il faudrait pouvoir installer un dispositif pour ne prendre que l'eau chaude de surface. J'ai pas encore trouvé comment faite simplement .
Quant à mon schéma qui ne fonctionne pas en aspiration, il pourrait tourner si je referme le circuit mur-chauffant sur un échangeur à plat en haut de cuve.
Le plus intéressant des circuits est celui qui permet l'injection directe : panneaux solaires-murs chauffants.
Le circuit de récupération de l'eau chaude stockée en haut de cuve nécessite au préalable un ensoleillement conséquent pour assurer un stockage, car il aura fallu mettre en température les murs chauffants. Il faut bien se rendre à l'évidence qu'un tel ensoleillement, c'est pas gagné en période froide !
Si je dois passer par un échangeur, tant pis ...
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Re: Mur chauffant et perte de charge
Zut c'est vrai ...
... Et en même temps avec un échangeur on perd 5° mini ...
Ton schéma redevient d'actualité mais il faudrait un 3eme circulateur pour pousser l'eau chaude de la cuve...
Ou encore... inverser le sens du circulateur du mur en changeant aussi les branchements du ballons pour circuler de bas en haut. On aurait comme pression négative à l'aspiration que les pertes de charge des tuyaux .. qu'on peut grossir ... Mais toujours un pb d'amorçage si le tube d'aspiration se purge ...
... Et en même temps avec un échangeur on perd 5° mini ...
Ton schéma redevient d'actualité mais il faudrait un 3eme circulateur pour pousser l'eau chaude de la cuve...
Ou encore... inverser le sens du circulateur du mur en changeant aussi les branchements du ballons pour circuler de bas en haut. On aurait comme pression négative à l'aspiration que les pertes de charge des tuyaux .. qu'on peut grossir ... Mais toujours un pb d'amorçage si le tube d'aspiration se purge ...
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Re: Mur chauffant et perte de charge
Voici mes dernières élucubrations, mais ... au prix d'une tapée de vannes dans tous les sens.
Le MaxiSun en viendra t il à bout ?
Le MaxiSun en viendra t il à bout ?
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Re: Mur chauffant et perte de charge
Bon à mon tour d'être absent pour qq temps, mais je vois pas trop les collègues réagir ... les schémas ça les rebutent ???
.. au delà de la schématique, et les multiples versions, montrent que c'est pas forcément si simple, il me semble qu'il faut écrire en qq lignes, une sorte de "spécification" de fonctionnement. C'est à dire les différents modes de fonctionnement que tu veux avoir, histoire soit de les garder et du coup bâtir le schéma en fonction, soit de les éliminer parce que ça n'apporte pas trop d'avantages, ou alors le bénéfice est faible etc .. POUR CA FAUT Q§UE LES EXPERTS SOLAIRES du groupe donnent leur avis ..
Pour avoir conçu des centaines de systèmes tous plus compliqués les uns que les autres, je sais que c'est pas chose facile, ça demande du temps (et là mes réflexes s'émoussent LOL) ...
Bref, à suivre et bon WE. Michel
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Re: Mur chauffant et perte de charge
Si je peux me permettre mon grain de sel, je dirais, maybe et d'abord, la spécification technique du BESOIN...mbn du puy a écrit : ↑ven. sept. 24, 2021 8:43 am
(...) je vois pas trop les collègues réagir ... les schémas ça les rebutent ???
-- il me semble qu'il faut écrire en qq lignes, une sorte de "spécification" de fonctionnement.
Bernard dit : « Après avoir refait l'isolation, je débute la fabrication 2 murs chauffants. »
Par pure provoc , je dirai, « pourquoi ? » : pourquoi *deux* murs chauffants ?
Y a-t-il eu un calcul des apports / déperditions. En l'affirmatif, quelles furent les conclusions / quel est le besoin ?
Par exemple, pourquoi ne pas « simplement » chauffer le garage, « en vrac » (après l'avoir isolé, bien sûr...), et laisser le mur mitoyen nu etc. etc. Je pense à un grand stock déperditif...
(et oui, désolé, mais les schémas, ça finit par saturer les neurones )
Bon week-end ensoleillé à tous !
YWB
FF&E = Furniture, Fixtures & Equipment
FF&F = Fabric First & Forget
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Re: Mur chauffant et perte de charge
Bonjour Yellow
Les murs chauffants se répartissent ainsi :
- à l'Ouest, c'est une petite cloison séparative avec un dressing
- au Nord, c'est contre le galandage
- à l'Est, c'est directement le mur complet en pierres de 50 cm qui sera chauffé, l'isolation se faisant " à l'extérieur" dans le garage.
Je cogite pour simplifier ...
Les murs chauffants se répartissent ainsi :
- à l'Ouest, c'est une petite cloison séparative avec un dressing
- au Nord, c'est contre le galandage
- à l'Est, c'est directement le mur complet en pierres de 50 cm qui sera chauffé, l'isolation se faisant " à l'extérieur" dans le garage.
Je cogite pour simplifier ...
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Re: Mur chauffant et perte de charge
Je voulais simplifier, mais ... c'est sans succès !
Avec 3 circulateurs + 5 vannes + 3 clapets antiretours, j'arrive à faire :
- solaire direct sur murs chauffants
- stockage sur cuve
- déstockage de la cuve
- circuit fermé sur ballon électrique d'appoint.
Est-ce plus convaincant que les autres schémas ?
Avec 3 circulateurs + 5 vannes + 3 clapets antiretours, j'arrive à faire :
- solaire direct sur murs chauffants
- stockage sur cuve
- déstockage de la cuve
- circuit fermé sur ballon électrique d'appoint.
Est-ce plus convaincant que les autres schémas ?
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Re: Mur chauffant et perte de charge
les schémas n'ont pas voulu passer faute de connexion suffisante.
- patrick07
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Re: Mur chauffant et perte de charge
Bonjour Bernard, tous,
Le Maxisun devrait pouvoir gérer tout ça.
Bon, je n'ai pas relu tout le sujet mais comment bascules-tu d'un mode de fonctionnement à l'autre ? En manuel ou suivant des conditions de température capteurs/murs/ cuve ?
Le Maxisun devrait pouvoir gérer tout ça.
Bon, je n'ai pas relu tout le sujet mais comment bascules-tu d'un mode de fonctionnement à l'autre ? En manuel ou suivant des conditions de température capteurs/murs/ cuve ?
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Re: Mur chauffant et perte de charge
Bonjour Patrick
L'idée c'est de faire une installation en auto-vidange en réutilisant une fosse toutes eaux d'assainissement (après isolation).
L'eau morte est poussée dans les panneaux solaires mais aussi dans les murs chauffants, sans échangeur.
A première vue, l'absence d'échangeur me semblait plus simple, mais en détaillant le sujet, je m'aperçois, que c'est pas si simple que cela.
Quant à la gestion des températures, là aussi, l'idée semblait simple au début :
- les murs sont chargés en priorité directement.
- Si leur température de consigne est atteinte, c'est la cuve qui va stocker le surplus d'énergie, pour être réutilisée en période nocturne.
- quand l'eau circulant dans les murs n'est plus suffisamment chaude, elle reboucle sur un ballon électrique.
Je cherche la simplicité. IL faut que ma femme, mes enfants ... puissent comprendre comment cela marche sans prise de tête.
Pour l'instant, tout est à faire, à inventer.
Je vais d'ailleurs de ce pas retourner sur ton CR. Quand je l'ai lu, ton échangeur à plaques m'avait séduit
L'idée c'est de faire une installation en auto-vidange en réutilisant une fosse toutes eaux d'assainissement (après isolation).
L'eau morte est poussée dans les panneaux solaires mais aussi dans les murs chauffants, sans échangeur.
A première vue, l'absence d'échangeur me semblait plus simple, mais en détaillant le sujet, je m'aperçois, que c'est pas si simple que cela.
Quant à la gestion des températures, là aussi, l'idée semblait simple au début :
- les murs sont chargés en priorité directement.
- Si leur température de consigne est atteinte, c'est la cuve qui va stocker le surplus d'énergie, pour être réutilisée en période nocturne.
- quand l'eau circulant dans les murs n'est plus suffisamment chaude, elle reboucle sur un ballon électrique.
Je cherche la simplicité. IL faut que ma femme, mes enfants ... puissent comprendre comment cela marche sans prise de tête.
Pour l'instant, tout est à faire, à inventer.
Je vais d'ailleurs de ce pas retourner sur ton CR. Quand je l'ai lu, ton échangeur à plaques m'avait séduit
- patrick07
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Re: Mur chauffant et perte de charge
Mon CR, il a pris un coup de vieux, 15 ans, mais la base reste la même.
J'ai juste ajouté 3 vannes 3 voies pour la gestion de l'ECS.
2 pour le basculement serpentin haut/ serpentin bas du ballon, et une pour sélectionner l'ECS solaire du ballon ou l'ECS de la chaudière.
D'ailleurs, pourquoi utilises-tu des électrovannes ou vannes 2 voies sur tes schémas et pas des vannes 3 voies ?
J'ai juste ajouté 3 vannes 3 voies pour la gestion de l'ECS.
2 pour le basculement serpentin haut/ serpentin bas du ballon, et une pour sélectionner l'ECS solaire du ballon ou l'ECS de la chaudière.
D'ailleurs, pourquoi utilises-tu des électrovannes ou vannes 2 voies sur tes schémas et pas des vannes 3 voies ?
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Re: Mur chauffant et perte de charge
Voici la version Vannes 3 voies.
Je crois que c'est Michel qui ne les aimait pas. En tous cas, cela allège les schémas. Par contre, cela reste confus quand je dis V1 fermée, ... tout dépend de la voie !
Il me faudra installer soit une mise à l'air, soit un vase d'expansion lorsque les circuits sont fermés par des vannes.
Je crois que c'est Michel qui ne les aimait pas. En tous cas, cela allège les schémas. Par contre, cela reste confus quand je dis V1 fermée, ... tout dépend de la voie !
Il me faudra installer soit une mise à l'air, soit un vase d'expansion lorsque les circuits sont fermés par des vannes.
- mbn du puy
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Re: Mur chauffant et perte de charge
Les vannes 3 V faut bien bien regarder les sens d'écoulement et comment les brancher toujours un peu casse tête. Et aussi ça peut être prise de tête en maintenance on sait jamais si ça passe bien ou pas. Perso j'évite.
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Re: Mur chauffant et perte de charge
Bonjour Michel
quand je compare mon dernier schéma avec seulement vannes 3 voies avec les précédents où il faut 5 vannes + 3 clapets anti-retours, c'est tentant .
Je pense encore faire évoluer mon schéma, en passant à travers le mur tout simplement. Contourner le mur par le haut permettait d'avoir une eau captive dans les murs chauffants, sans pression. Mais les vannes suppriment cet effet, je ferai une simple mise à l'air avec un vase ouvert dans un point haut.
Affaire à suivre ...
quand je compare mon dernier schéma avec seulement vannes 3 voies avec les précédents où il faut 5 vannes + 3 clapets anti-retours, c'est tentant .
Je pense encore faire évoluer mon schéma, en passant à travers le mur tout simplement. Contourner le mur par le haut permettait d'avoir une eau captive dans les murs chauffants, sans pression. Mais les vannes suppriment cet effet, je ferai une simple mise à l'air avec un vase ouvert dans un point haut.
Affaire à suivre ...