Mur chauffant et perte de charge

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Bernard (Lyon)
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Re: Mur chauffant et perte de charge

Message par Bernard (Lyon) »

Bonjour

voici un schéma plus proche de la configuration réelle des lieux.
Schéma 9 .pdf
(309 Kio) Téléchargé 64 fois
j'ai cependant une interrogation sur la vanne V1.
D'après ce que je comprends, une vannes 3 voies bloque ou oriente l'écoulement de l'eau dans 2 directions : une entrée + 2 sorties.
Dans mon schéma, selon le mode d'exploitation du solaire, cette vanne V1 dois bloquer 3 directions différentes.
Est ce que cela existe ? ou dois-je utiliser 3 vannes distinctes ?

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mbn du puy
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Re: Mur chauffant et perte de charge

Message par mbn du puy »

La vanne 3V est un aiguillage gauche droite .. Il y a toujours un passage d'un côté.
Les vannes proportionnelles mélangent deux fluides mais c'est pareil pas 3 états

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patrick07
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Re: Mur chauffant et perte de charge

Message par patrick07 »

Bernard (Lyon) a écrit :
mer. sept. 29, 2021 7:31 am

j'ai cependant une interrogation sur la vanne V1.
D'après ce que je comprends, une vannes 3 voies bloque ou oriente l'écoulement de l'eau dans 2 directions : une entrée + 2 sorties.
Dans mon schéma, selon le mode d'exploitation du solaire, cette vanne V1 dois bloquer 3 directions différentes.
Est ce que cela existe ? ou dois-je utiliser 3 vannes distinctes ?
Bonjour Bernard,
Pas 3 vannes mais 2 ça doit le faire.
Regarde ici, sur mon installation: https://ard-tek.com/index.php/forum/vos ... ation#3099

J'ai 4 positions différentes:
- Passage direct
- Passage dans le serpentin haut
- Passage dans le serpentin bas
- Passage dans les 2 serpentins

Bon, ça va encore + t'embrouiller dans ta démarche de simplification ! :roll:

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patrick07
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Re: Mur chauffant et perte de charge

Message par patrick07 »

Un premier jet de ton dernier schéma façon Maxisun:
Screenshot_20210929_171529.png
Screenshot_20210929_171529.png (55.68 Kio) Vu 1824 fois
Pas sûr que ce soit + clair parce que je ne peux pas mettre les différents sens de circulation.
Pas sûr du tout non plus du sens des circulateurs ou du clapet anti-retour.

Bernard (Lyon)
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Re: Mur chauffant et perte de charge

Message par Bernard (Lyon) »

Merci Michel et Patrick

je pense avoir résolu le problème en ajoutant un clapet anti-retour (CA2). :-)

Finalement, j'ai repris mon schéma avec des vannes simples. Je n'ai pas encore comparé les prix des vannes 3 voies avec le prix des vannes simples, mais en terme de compréhension, les vannes simples, c'est ... plus simple ! (surtout en utilisant l'antagonisme NO/NF)
Schéma 9- Vannes simples .pdf
(309.69 Kio) Téléchargé 68 fois
Schéma 9- V3V .pdf
(309.56 Kio) Téléchargé 62 fois

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Re: Mur chauffant et perte de charge

Message par Bernard (Lyon) »

Bonjour

j'ai mis un peu de temps à revenir, mais j'avais 200 m de tuyau à mettre aux murs. :-) :-)

J'ai retravaillé mes schémas, et je crois que j'arrivé à ce que je veux.
Je vous mets les schémas en PJ :
Schéma 11 .pdf
(498.01 Kio) Téléchargé 60 fois
Vous en pensez quoi ?

NB : Est il utile que j'ouvre une discussion spécifique, car on s'éloigne de la notion de pertes de charges ?

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patrick07
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Re: Mur chauffant et perte de charge

Message par patrick07 »

Bonjour Bernard,
Il faudrait que je regarde tes schémas + attentivement, mais à priori tu devrais pouvoir virer le circu C2, et CA1 et CA3 en positionnant le circu C3 autrement...

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ringeval
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Re: Mur chauffant et perte de charge

Message par ringeval »

salut,
et avec un bouteille casse pression, ce serait pas plus simple que toutes ces vannes?
voir mon install

Bernard (Lyon)
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Re: Mur chauffant et perte de charge

Message par Bernard (Lyon) »

Bonjour Patrick
J'ai essayé de supprimer un circulateur, il faut une vanne de plus, mais il reste comme un boulet sur le circuit de retour des murs chauffants.

Bonjour Ringeval
J'avais déjà pris connaissance de ton systême de bouteille casse-pression, puis ... oublié. Je m'y replonge. Cela semble effectivement très intéressant. Je reviendrai avec mes questions.

Bernard (Lyon)
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Re: Mur chauffant et perte de charge

Message par Bernard (Lyon) »

Bon alors pour moi, cette bouteille casse-pression fonctionne comme une vanne 4 voies (d'après ce que j'en ai compris) : un circuit chaud sur laquelle un second circuit vient prendre les calories.
Est ce que c'est transposable avec mes 2 sources de chaleur distinctes pour mes murs chauffants : panneaux solaires d'un côté, et cuve de l'autre ?

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Re: Mur chauffant et perte de charge

Message par ringeval »

Est ce que c'est transposable avec mes 2 sources de chaleur distinctes pour mes murs chauffants : panneaux solaires d'un côté, et cuve de l'autre ?
je n'ai pas trop suivi ton projet, mais je ne vois pas pourquoi cela ne fonctionnerait pas.
essaye de refaire un schéma avec cette bouteille
thierry

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Re: Mur chauffant et perte de charge

Message par Bernard (Lyon) »

Bonjour Ringeval

mon projet consiste à me passer d'échangeur, de faire de l'auto-vidange et d'utiliser une citerne enterrée (après isolation).
Comme ma citerne est ouverte, je dois mettre des clapets et vannes pour bloquer l'écoulement naturel, ou pour bloquer les retours crées par un circulateur actif.

J'ai testé sur mon schéma la bouteille casse pression, et apparemment, cela ne supprime pas grand chose chez moi : qu'un clapet anti-retour (CA1 au dessus de C3).
Capture d’écran (21).png
Capture d’écran (21).png (183.43 Kio) Vu 1595 fois
Capture d’écran (20) - Copie.png
Fichiers joints
Capture d’écran (20) - Copie.png
Capture d’écran (20) - Copie.png (182.32 Kio) Vu 1595 fois

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Re: Mur chauffant et perte de charge

Message par ringeval »

je crois que tu n'as pas compris la bouteille casse pression
le principe de cette bouteille casse pression, avec uniquement les circulateurs
thierry
Fichiers joints
bernard.png
bernard.png (69.52 Kio) Vu 1581 fois

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Re: Mur chauffant et perte de charge

Message par mbn du puy »

Merci pour le schéma Ringeval .. désolé je ne comprends pas (mais pas du tout :oops: :cry: ) ton schéma. En particulier cette fameuse bouteille représentée comme une "nourrice" ou une capacité de mélange .. en fait ça doit pas être ça .. :schock: :schock:

Je ne vois pas comment les panneaux vont donner l'eau chaude à la cuve etc ... sauf avec le deuxième circulateur (??)

Désolé .. :oops:

Bernard (Lyon)
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Re: Mur chauffant et perte de charge

Message par Bernard (Lyon) »

Bonjour Michel

Ringeval a donné sur son schéma comment est alimenté le mur chauffant via la bouteille casse-pression à partir des panneaux solaires et aussi à partir de la cuve lorsqu'elle est chaude.

Merci Ringeval d'avoir pris le temps de faire un schéma.

Je vais reprendre les miens et inclure également le chauffage de la cuve à partir des panneaux.

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