Vase d'expansion et règle de l'art
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- Wlz
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Vase d'expansion et règle de l'art
Bonjour à tous, je viens de faire quelques recherche pour la pose de mon vase d'expansion sur le circuit primaire solaire, je vous soumet une liste de point pour validation et quelques questions:
- le relier avant le circulateur sur la ligne froide pour éviter la cavitation
- faire un siphon anti thermosiphon et utiliser une longueur suffisante de liaison cuivre non isolé pour ne pas cuire la membrane
- prévoir une vanne d'arrêt au niveau du vase pour faciliter son remplacement
- viser un raccord fonte sur le vase avant la vanne pour prévention corrosion due au courant vagabond ou galvanique?
- besoin d'un purgeur? dans le cas d'un vase à vessie, quelques bulle d'air ne me semble pas poser problème ?
- quel diamètre de cuivre utiliser pour le raccordement ?
Merci pour vos retours
- le relier avant le circulateur sur la ligne froide pour éviter la cavitation
- faire un siphon anti thermosiphon et utiliser une longueur suffisante de liaison cuivre non isolé pour ne pas cuire la membrane
- prévoir une vanne d'arrêt au niveau du vase pour faciliter son remplacement
- viser un raccord fonte sur le vase avant la vanne pour prévention corrosion due au courant vagabond ou galvanique?
- besoin d'un purgeur? dans le cas d'un vase à vessie, quelques bulle d'air ne me semble pas poser problème ?
- quel diamètre de cuivre utiliser pour le raccordement ?
Merci pour vos retours
wLz
- ventura
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Re: Vase d'expansion et règle de l'art
Wlz a écrit : ↑jeu. oct. 20, 2022 16:56 pmBonjour à tous, je viens de faire quelques recherche pour la pose de mon vase d'expansion sur le circuit primaire solaire, je vous soumet une liste de point pour validation et quelques questions:
- le relier avant le circulateur sur la ligne froide pour éviter la cavitation
Le vase d'expansion n'a pas d'influence sur la cavitation.
- faire un siphon anti thermosiphon et utiliser une longueur suffisante de liaison cuivre non isolé pour ne pas cuire la membrane
Peut ètre ?? Beaucoup de travail pour peu de risque !
- prévoir une vanne d'arrêt au niveau du vase pour faciliter son remplacement
Bonne idée
- viser un raccord fonte sur le vase avant la vanne pour prévention corrosion due au courant vagabond ou galvanique?
??
- besoin d'un purgeur? dans le cas d'un vase à vessie, quelques bulle d'air ne me semble pas poser problème ?
Je suis d'accord
- quel diamètre de cuivre utiliser pour le raccordement ?
Peu important
Merci pour vos retours
- monteric
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Re: Vase d'expansion et règle de l'art
Bonsoir,
Bon pas de soucis hydrolyse sur les circuits fermés, juste sur le circuit sanitaire avec l'eau minéralisé.
Pour la vanne attention c'est "interdit", il faut de préférence utiliser un clapet d'isolement, ca fait le meme job mais impossible d'oublier de l'ouvrir
A+
Eric
Bon pas de soucis hydrolyse sur les circuits fermés, juste sur le circuit sanitaire avec l'eau minéralisé.
Pour la vanne attention c'est "interdit", il faut de préférence utiliser un clapet d'isolement, ca fait le meme job mais impossible d'oublier de l'ouvrir
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Eric
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Notre association autour des énergies solaires pour apprendre à faire soit même : http://ateliersvertssolaire.com
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- Wlz
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Re: Vase d'expansion et règle de l'art
Pour le raccord fonte, je n'ai rien lu sur le sujet mais en regardant les instal sebasol, je note qu'il y a cet élément à chaque fois et je ne vois pas d'autre explication. Une idée?
quelques exemples :
quelques exemples :
wLz
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Re: Vase d'expansion et règle de l'art
Pour la vanne, si tu veux en mettre pour te rassurer, retire le volant ou la manette pour éviter qu'une petite main vienne jouer avec..
De toute façon, si tu oublies de l'ouvrir, tu auras les pied dans l'eau le lendemain, la soupape de sécurité aura travaillée.. et ta pression aura chuté.
La lyre anti-thermosiphon, ça ne sert à rien, vu qu'il n'y a pas de circuit.. donc pas de thermosiphon réalisable.
Tu met le ballon à 1m sur la ligne froide, avec un tube non isolé, et t'es tranquille.
De toute façon, si tu oublies de l'ouvrir, tu auras les pied dans l'eau le lendemain, la soupape de sécurité aura travaillée.. et ta pression aura chuté.
La lyre anti-thermosiphon, ça ne sert à rien, vu qu'il n'y a pas de circuit.. donc pas de thermosiphon réalisable.
Tu met le ballon à 1m sur la ligne froide, avec un tube non isolé, et t'es tranquille.
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Re: Vase d'expansion et règle de l'art
Merci pour vos remarques, concernant les raccords fontes c'est peut être simplement pour placer un raccord union et faciliter le démontage avec l'avantage de ne pas avoir de joint?
wLz
-
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Re: Vase d'expansion et règle de l'art
bonjour,
Les pales du circulateur comportent un intrados et un extrados (comme une aile d'avion) .En marche la pression sur l'intrados est plus forte que sur l'extrados (c'est pour ça que les avions tiennent en l'air). Mais en deçà d'une certaine pression et quand la température est suffisante il se crée des conditions favorables à la cavitation et donc à la création de micro bulles de vapeur qui sont très destructrices pour les pales du circulateur (et ça fait un bruit de castagnettes très reconnaissable).
Pour retarder le déclenchement de la cavitation on met donc le vase en amont du circulateur pour qu'il "pousse" un peu plus de pression sur l'intrados (puisque sa place est indifférente sur le travail du circulateur).
oui il faut une longueur suffisante et non isolée pour éviter d'envoyer de la chaleur dans le vase. Pourquoi? parce que l'eau se dilate. De mémoire 7% entre 4°C et 100°C et c'est tout le volume du circuit solaire qui se dilate de 7%(sauf le vase en principe). On sent très bien à la main la chaleur dans la liaison vers le vase. Il faut que la liaison vers le vase parte vers le bas . Cette liaison se refroidit si elle est assez longue et/ou si son diamètre est assez important pour contenir une partie du volume de dilatation.
non ce n'est pas une lyre antithermosiphon à proprement parler même si ça utilise la même astuce physique (partir vers le bas ,non isolée). Et bien sûr ce ne peut pas être remplacé par un clapet
du gros diamètre si tu as des chutes et une cintreuse pour avoir du volume et de la surface de refroidissement . Sinon il devrait être possible d'intercaler une "bouteille"pour avoir du volume
A noter que le vase contient une bonne partie en eau froide qui vient tiédir ce qui passe en chaleur
yves
Oui ,tout à fait.A l'arrêt la pression en amont et en aval du circulateur est identique(et à la hauteur manométrique près le vase d'expansion). Quand le circulateur se mets en marche il "pompe" en amont pour "pousser" en aval. Donc la pression en amont baisse et la pression en aval monte. C'est comme s'il créait une pente.- le relier avant le circulateur sur la ligne froide pour éviter la cavitation
Les pales du circulateur comportent un intrados et un extrados (comme une aile d'avion) .En marche la pression sur l'intrados est plus forte que sur l'extrados (c'est pour ça que les avions tiennent en l'air). Mais en deçà d'une certaine pression et quand la température est suffisante il se crée des conditions favorables à la cavitation et donc à la création de micro bulles de vapeur qui sont très destructrices pour les pales du circulateur (et ça fait un bruit de castagnettes très reconnaissable).
Pour retarder le déclenchement de la cavitation on met donc le vase en amont du circulateur pour qu'il "pousse" un peu plus de pression sur l'intrados (puisque sa place est indifférente sur le travail du circulateur).
oui et non- faire un siphon anti thermosiphon et utiliser une longueur suffisante de liaison cuivre non isolé pour ne pas cuire la membrane
oui il faut une longueur suffisante et non isolée pour éviter d'envoyer de la chaleur dans le vase. Pourquoi? parce que l'eau se dilate. De mémoire 7% entre 4°C et 100°C et c'est tout le volume du circuit solaire qui se dilate de 7%(sauf le vase en principe). On sent très bien à la main la chaleur dans la liaison vers le vase. Il faut que la liaison vers le vase parte vers le bas . Cette liaison se refroidit si elle est assez longue et/ou si son diamètre est assez important pour contenir une partie du volume de dilatation.
non ce n'est pas une lyre antithermosiphon à proprement parler même si ça utilise la même astuce physique (partir vers le bas ,non isolée). Et bien sûr ce ne peut pas être remplacé par un clapet
- quel diamètre de cuivre utiliser pour le raccordement ?
du gros diamètre si tu as des chutes et une cintreuse pour avoir du volume et de la surface de refroidissement . Sinon il devrait être possible d'intercaler une "bouteille"pour avoir du volume
A noter que le vase contient une bonne partie en eau froide qui vient tiédir ce qui passe en chaleur
yves
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Re: Vase d'expansion et règle de l'art
Merci, le vase d'expansion n'a (presque) plus de secret pour moi
j'ai trouvé la réponse en fouinant sur le site de sebasol, le raccord fonte que je vois est bien prévu pour faciliter le démontage du vase. Ils appellent ça une "vis de rappel" je crois que c'est la même chose qu'un raccord union.
Bien noté pour le diamètre, j'en conclu que si la longueur est suffisante (3 ou 4 mètres) une petite section (10 à 14) ne doit pas poser problème et sinon passer sur du 15 à 18mm
une question supplémentaire, j'ai un vase à vessie (avec des pieds) prévu pour être poser vertical avec connexion en haut, vous voyez une contre-indication à le poser à l'horizontale, je manque de place et cette solution m'en ferai gagner
j'ai trouvé la réponse en fouinant sur le site de sebasol, le raccord fonte que je vois est bien prévu pour faciliter le démontage du vase. Ils appellent ça une "vis de rappel" je crois que c'est la même chose qu'un raccord union.
Bien noté pour le diamètre, j'en conclu que si la longueur est suffisante (3 ou 4 mètres) une petite section (10 à 14) ne doit pas poser problème et sinon passer sur du 15 à 18mm
une question supplémentaire, j'ai un vase à vessie (avec des pieds) prévu pour être poser vertical avec connexion en haut, vous voyez une contre-indication à le poser à l'horizontale, je manque de place et cette solution m'en ferai gagner
wLz