Bonjour à tous.
Je me posais une question sur les bouteilles casse pression. (ou bouteille de mélange). Lorsque l'arrivée d'eau chaude et d'eau froide se rejoignent à l'intérieur de la bouteille, cela devrait en partie mélanger les deux fluides. Donc une perte de température du fluide chaud qui doit ensuite aller chauffer un ballon. D'autant plus que les bouteille casse pression sont souvent horizontale, donc pas de stratification pour séparer les deux fluides!
Je comprend l'interet pour casser les pression et avoir des circuits indépendants en débits, mais pourquoi ne pas avoir une bouteille casse pression pour le circuit chaud (genre de gros vase qui sépare le tuyau chaud en deux) et une pour le circuit froid: ainsi, pas de mélange!
Peut etre que la règle des 3d sert à éviter ça?
I need your help...
merci
ps: pardon, mais le lien PJ ne marche pô donc pas d'image explicative...
bouteille casse pression
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remi.450
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Bonsoir,
Toutes les bouteilles de découplage que j'ai vues sont toutes verticales.
La règle des 3D ne sert à rien pour la stratification dans une bouteille.
C'est une règle ampirique qui dit que le diamètre de la bouteille est de 3 x le diamètre du tube d'arrivée. Et les piquages espacées de 3D aussi.
Il est vrai que la vitesse d'eau dans une bouteille est d'environ 0,10 m/s.
Et sur un article de la rubrique CFP il remette en cause l'utilisation des bouteilles sur les circuits eau glacée, mais ici il est vrai que nous sommes dans le solaire.
Slt
Toutes les bouteilles de découplage que j'ai vues sont toutes verticales.
La règle des 3D ne sert à rien pour la stratification dans une bouteille.
C'est une règle ampirique qui dit que le diamètre de la bouteille est de 3 x le diamètre du tube d'arrivée. Et les piquages espacées de 3D aussi.
Il est vrai que la vitesse d'eau dans une bouteille est d'environ 0,10 m/s.
Et sur un article de la rubrique CFP il remette en cause l'utilisation des bouteilles sur les circuits eau glacée, mais ici il est vrai que nous sommes dans le solaire.
Slt
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p_bricoleur
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Bonjour,
Ce qui est sûr, c'est que mettre une bouteille par côté (froid ET chaud) ne sert à rien.
L'objectif est d'ajuster les débits de plusieurs circuits, et avec 2 bouteilles, ça va se comporter simplement comme 2 tuyaux.
Je n'ai jamais vu non plus de bouteilles horizontales.
Et souvent, il y a plus de 2 circuits branchés sur la bouteille.
Cordialement,
T.Streiff
Ce qui est sûr, c'est que mettre une bouteille par côté (froid ET chaud) ne sert à rien.
L'objectif est d'ajuster les débits de plusieurs circuits, et avec 2 bouteilles, ça va se comporter simplement comme 2 tuyaux.
Je n'ai jamais vu non plus de bouteilles horizontales.
Et souvent, il y a plus de 2 circuits branchés sur la bouteille.
Cordialement,
T.Streiff
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ice 54
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Bonjour,
Il existe effectivement deux types de bouteille.
casse pression :
Permet d'avoir deux pression dynamique différente sur le même circuit .
le primaire avec ça pompe et ces caractéristiques (hmt/dbit) et le secondaire avec ça pompe ces caractéristiques (hmt/dbit).
utilisée souvent avec un réseau de chauffage primaire présentant un fort débit et une petite HMT et sur le secondaire une pompe avec un débit plus pétit mais une plus forte HMT pour distribué un bâtiment par exemple
Mélange :
2galement utilisé dans le chauffage pour délimiter le circuit primaire du secondaire.
vous pruduisez un primaire a 80 °C 120 m3 vous consommer X m3 a 80 °C.
En sachant que le débit primaire et toujours supérieure au secondaire.
Pour la régle des 3 D elle evite que la pompe primaire puisse poussé dans le secondaire , les piquage ne sont pas en façe donc la pression statyque est presque nul .
Elle assure le bon fonctionnement de la bouteille.
voili , voila je suis pas sur d'étre tres claire .mais je suis au boulot et je repond tout vite.
bonne journée
Il existe effectivement deux types de bouteille.
casse pression :
Permet d'avoir deux pression dynamique différente sur le même circuit .
le primaire avec ça pompe et ces caractéristiques (hmt/dbit) et le secondaire avec ça pompe ces caractéristiques (hmt/dbit).
utilisée souvent avec un réseau de chauffage primaire présentant un fort débit et une petite HMT et sur le secondaire une pompe avec un débit plus pétit mais une plus forte HMT pour distribué un bâtiment par exemple
Mélange :
2galement utilisé dans le chauffage pour délimiter le circuit primaire du secondaire.
vous pruduisez un primaire a 80 °C 120 m3 vous consommer X m3 a 80 °C.
En sachant que le débit primaire et toujours supérieure au secondaire.
Pour la régle des 3 D elle evite que la pompe primaire puisse poussé dans le secondaire , les piquage ne sont pas en façe donc la pression statyque est presque nul .
Elle assure le bon fonctionnement de la bouteille.
voili , voila je suis pas sur d'étre tres claire .mais je suis au boulot et je repond tout vite.
bonne journée
300 L ECS appoint gaz /800 L appoint chauffage entrée chaudière à condensation, 6 capteurs Tinox Marvels 2510 automate Trend.
23 m2 de panneaux photovoltaique Solarworld + onduleur 3 kw/h onduleur power one.
.
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remi.450
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Bonsoir,
Pour répondre à ICE, je ne suis pas tout a fait d'accord.
Ok pour les débits (le débit du secodaire doit être inférieur ou égal au primaire) sinon on se retrouve avec un départ secondaire plus froid que l'arrivée primaire.
Concernant la pression statique. Elle est égale en tout point dans le ballon et on appelle ce point "le point neutre". Généralement le vase d'expansion y est relié ainsi que le manque d'eau, le manomètre, un purgeur et une vanne de chasse en bas car la bouteille sert aussi de pot de décantation.
Concernant les HMT, on peut faire se que l'on veut. L'avantage de la bouteille est qu'elle n'a pas de perte de charge car les vitesses sont de l'ordre de 0,1 à 0,2 m/s
Rémi
Pour répondre à ICE, je ne suis pas tout a fait d'accord.
Ok pour les débits (le débit du secodaire doit être inférieur ou égal au primaire) sinon on se retrouve avec un départ secondaire plus froid que l'arrivée primaire.
Concernant la pression statique. Elle est égale en tout point dans le ballon et on appelle ce point "le point neutre". Généralement le vase d'expansion y est relié ainsi que le manque d'eau, le manomètre, un purgeur et une vanne de chasse en bas car la bouteille sert aussi de pot de décantation.
Concernant les HMT, on peut faire se que l'on veut. L'avantage de la bouteille est qu'elle n'a pas de perte de charge car les vitesses sont de l'ordre de 0,1 à 0,2 m/s
Rémi
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ice 54
- Maitre Solaire
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Bonjour remi 450
Je suis ok avec toi la pression statique est identique dans tout les réseaux raccordé a la bouteille.Cependant la pression dynamique est dépendante des pompes montée sur les réseaux(elle dépend des hmt des pompes).
Enfin il me semble.
Je suis ok avec toi la pression statique est identique dans tout les réseaux raccordé a la bouteille.Cependant la pression dynamique est dépendante des pompes montée sur les réseaux(elle dépend des hmt des pompes).
Enfin il me semble.
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ice 54
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Bonjour,
J'apporte un dernier élément. Je travail actuellement sur des équilibrages de réseau hydraulique (16 bâtiments sur 4 sous stations ) et je constate une fois de plus un défaut récurent. le débit réglé sur les secondaires et plus élevé que le débit primaire.
Souvent en cas de problème de chauffage le technicien a comme 1 er réflexe d'augmenter le débit des pompes.
Bilan en pleine demande sur le secondaire (relance du matin, grand froid v3v qui s'ouvre) on effectue un mélange dans la bouteille et on diminue la température de départ secondaire , donc on ouvre la vanne de régulation donc on augmente le débit secondaire , donc le mélange ..... un cycle infernale.
Malgré une température de primaire élevé on ne réussi pas a chauffer correctement.
Salutations
J'apporte un dernier élément. Je travail actuellement sur des équilibrages de réseau hydraulique (16 bâtiments sur 4 sous stations ) et je constate une fois de plus un défaut récurent. le débit réglé sur les secondaires et plus élevé que le débit primaire.
Souvent en cas de problème de chauffage le technicien a comme 1 er réflexe d'augmenter le débit des pompes.
Bilan en pleine demande sur le secondaire (relance du matin, grand froid v3v qui s'ouvre) on effectue un mélange dans la bouteille et on diminue la température de départ secondaire , donc on ouvre la vanne de régulation donc on augmente le débit secondaire , donc le mélange ..... un cycle infernale.
Malgré une température de primaire élevé on ne réussi pas a chauffer correctement.
Salutations
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