circulateur pour Ht mano de 13m??

jpmartienne · Message par **jpmartienne** » lun. août 08, 2011 15:35 pm

Bonjour,
je post ce message sur ce forum car c'est le seul qui a l'air actif au mois d'août?!
Je viens de terminer ma boucle solaire sur un système drain-back et les 2 pompes de récupération que j'ai mises en série ne suffisent pas à monter l'eau au point haut qui est à 13m.(Grundfos UPS 15 35x20 et WILO RS 25/70 juste l'une au desoous de l'autre)
le purgeur que j'ai mis au point haut aspire de l'air au lieu d'en cracher!! et pourtant il passe un peu d'eau qui redescend dans mon ballon tampon-ébulleur.

J'ai 10 panneaux LM en 5 rangées alimentées par un conduite en 20mm( 15m) et je redescends en 18Mm (11m).
Je ne trouves pas sur le net de circulateurs ayant une Hm de 13m minimum avec un débit de 1 à 2 m3.
Merci pour votre aide
JP

andre44 · Message par **andre44** » lun. août 08, 2011 15:39 pm

Bjr,

Passe sur une pompe volumétrique pour cette HMT

jpmartienne · Message par **jpmartienne** » lun. août 08, 2011 16:01 pm

bonjour et merci pour cette réponse rapide.
Mais qu'est-ce qu'une pompe volumétrique?

ice 54 · Message par **ice 54** » lun. août 08, 2011 16:59 pm

Bonjour,
Une pompe volumétrique utilise une technologie différente des circulateurs classiques.
Les Wilo , Grunfos , Salmson sont A 80 % des circulateurs.
Elles sont composées d'une aube qui en tournant pousse simplement l'eau.
Si vous fermez une vanne en sortie de ces pompes rien de grave, elles montent en pression et une fois atteinte la pression maxi elle barbotte. (Enfin certain model refroidit avec l'eau de circulation n'apprécie pas ce fonctionnement anormal trop longtemps).
La pompe volumétrique est composée de roue a engrenage, a partir du moment ou elle tourne elle doit débiter de l'eau. Elle peut fonctionner à des pressions + importantes.
Elles sont utilisées pour les chaudières fioul qui demande une pression importante.
Pour avoir déjà fait l'essai il ne faut pas fermer une vanne en sortie sinon il fait qu'une pièce lâche (tube, raccords etc ...).
Autrement votre perte de charge est de plus de 13 m car vous avez également la perte de charge des panneaux.
Vos pompes sont située en dessous ou au dessus de la réserve d’eau (question bête mais bon ….. désolé).
Si elles sont en points bas elles ont « justes » à pousser l’eau si elles sont déjà en hauteur en plus elles doivent aspirer et s’est plus difficile.
Salutations

jpmartienne · Message par **jpmartienne** » lun. août 08, 2011 19:14 pm

Merci Ice54 pour votre réponse.
Je suis en drain-back, il faut donc que une fois la pompe arrêtée, l'eau puisse redescendre par gravité dans mon tampon, je ne sais si ces pompes le permettent?
mes pompes actuellement sont situées 1m50 sous le tampon.
Je te joins un plan.
Merci pour ton aide
Jean-Paul

remi.450 · Message par **remi.450** » lun. août 08, 2011 19:27 pm

Bonjour,
Il faut faire un choix, 1 ou 2m3/H c'est comme 100 ou 200 m3/h ça multiplie par 4 les pertes de charges en doublant le débit.
Sinon il y a Selecson de Salmson pour faire un choix de pompe
http://salmson.compodata.eu/Salmson/ACE ... 016b3d3f46
Rémi

patrick13 · Message par **patrick13** » lun. août 08, 2011 20:16 pm

Tu devrais pouvoir avoir tes informations,
mais vu le dimensionnement de ton installation tu devra les questionner car c'est pas dit que ce soit disponible (j'ai aperçu de 1 à 4 panneaux seulement).

http://www.solaire-panneau-thermique.co ... s-transfer t-autovidangeable/f630/liste.php
_________________

jpmartienne · Message par **jpmartienne** » lun. août 08, 2011 20:31 pm

merci Rémi
le lien que tu me donne sur selescon pour le choix n'aboutit pas.
J'ai essayé mais ne trouve pas les bons paramètres à rentrer. Quand je marque hauteur manométrique il le refuse toujours!. As-tu des modèles bien définis?
Merci
Jean-Paul

jpmartienne · Message par **jpmartienne** » lun. août 08, 2011 20:35 pm

Oui Patrick je pense que c'est un peu juste. J'ai 12M3 soit 12x50l/h soit 600l/h de débit. Tout ça à 13m.

guy delsol · Message par **guy delsol** » lun. août 08, 2011 20:53 pm

La base de la vidange automatique est bien d'avoir la réserve au plus prés des capteurs....
13 ou 20 m ...si la reserve est à, 2-3 m sous les capteurs; le circul n'aura qua pousser ces 2-3 m, ce, que n'importe quel circul peut le faire....
C'est si simple !!! que je ne comprends toujours pas que certains se fassent ch...avec des,trucs compliqués......
A+.
Guy

m_you49 · Message par **m_you49** » lun. août 08, 2011 21:33 pm

Salut Guy, JP, tous

guy delsol a écrit :La base de la vidange automatique est bien d'avoir la réserve au plus prés des capteurs.... 13 ou 20 m ...si la réserve est à 2-3 m sous les capteurs; le circul n'aura qu'à pousser ces 2-3 m, ce que n'importe quel circul peut faire....
C'est si simple !!! que je ne comprends toujours pas que certains se fassent ch...avec des trucs compliqués ... A+. Guy

Guy, tu vas devenir grossier

Il a raison Guy ! le niveau d'eau dans le tampon ne doit pas être inférieur à 40-50 cm du bas des capteurs, mais de là à le placer presque au niveau du ballon, ça fait des tuyaux à remplir, + les capteurs, que ça finit peut-être par pomper d'l'air ... autant avoir une réserve d'eau morte. Place ton tampon à l'étage avec évent ou en circuit fermé (voir les CR de Guy : http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... %20litres/ et http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... /index.pdf) et refait des essais, parce que tes 2 circul en série

(Grundfos UPS 15 35x20 et WILO RS 25/70 juste l'une au dessous de l'autre)

ne pourront pas monter à plus de 9 m ... et encore. En principe chez Grundfos : http://www.grundfos.fr/web/homeFR.nsf/G ... er2009.pdf le 2ème chiffre indique la Ht mano à débit nul : 70=7 m et 20=2 m.
Mais en voyant ton plan, je vois pas trop à quoi sert le purgeur avec un drain-back ??? et la hauteur mano c'est pas la longueur du tuyau, mais la différence entre le niveau dans ton tampon et le haut des capteurs. Il ne me semble pas que ça fasse 13 m (1 m ? au sous sol, 2,50 m au RdC, 4 m ? à l'étage, + l'épaisseur des planchers et du toit, on doit pas arriver à 9 m. Mais peut-être que je me trompe.
Sinon, une pompe centrifuge laisse aussi passer l'eau à l'arrêt si elle n'est pas équipée d'un anti-retour.
@ +

jpmartienne · Message par **jpmartienne** » lun. août 08, 2011 21:48 pm

Pour ce qui est de la position du tampon je n'ai aucune autre possibilité... je l'ai retourné dans tous les sens!. Je monte en extérieur et redescend au sous-sol par une aération du sous-sol.
Pour la hauteun mano c'est exact je n'ai que 9m entre le niveau du tampon et le faitage.
J'ai mis un purgeur au point haut secondairement. Comme il y avait de l'air au point haut j'ai inutilement mis de purgeur car c'est en dépression!
Je pense qu'il ne manque pas grand chose pour rentrer dans les paramètres. Les circulateurs que j'ai mis sont de la récup pour tester. Si je mets 2 circulateurs un peu plus puissants que les miens ça doit fonctionner. Quel type dois-je chercher?
merci pour tous vos conseils... il en sortira la lumière!
Jean-Paul

Site Internet · Message par **ramses** » lun. août 08, 2011 21:56 pm

bonsoir a tous,

avec une telle hauteur d'eau, tu dois necessairement placer ta reserve pour que la hauteur totale entre la reserve et le point le plus haut soit inferieure a la colonne d'eau de la pression atmo ! c'est pour cette raison que , comme tu le dis, ton purgeur 'aspire" !!!

D'ailleurs,avant tout, tu dois necessairement virer ce purgeur puisque tu tournes en drainback ! Ensuite, plus ta reserve sera haute et plus la perte en charge a vaincre sera faible pour "pousser" la flotte au point haut de l'install. Mais de toute facon ta delta de hauteur doit etre inf a la hauteur de la colonne d'eau de la pression atmo sinon, d'office, le vide se cree en point haut si le circu est "limite".

Bien a vous tous

jpmartienne · Message par **jpmartienne** » lun. août 08, 2011 22:26 pm

merci Ramses,
Dès que le vent va mollir je monte virer le purgeur et remettre comme au départ.
Si je comprends bien il faut que la hauteur d'eau entre le niveau du tampon et le faitage (c'est mon point haut) soit inférieur à 10m d'eau (1 atmosphère)?
Ce qui est le cas actuellemnet puisque j'ai 9m entre le niveau tampon et le point haut. Le diamètre du tube ne change pas les données?

guy delsol · Message par **guy delsol** » mar. août 09, 2011 21:11 pm

Hélas..!! Merci M-you, Ramses, et ceux qui ont compris le principe de l'autovidange...(excuses à tous..)
Faut dire que la hauteur, c'est la poussée que doit fournir le circulateur, (c'est pas une pompe..!!)
Donc si la réserve est haute, (la colonne descendante équilibre la colonne montante,) le circul n'a que peu à fournir pour rétablir le circuit.
Le diamètre du tube est un volume ou quantité d'eau à pousser, la hauteur, c'est la pression, et à raison de 0,1 bar au mètre env., ça te fais presque 1 bar en bas de l'instal.
Pas grave si la descente èquilibre, mais tel que présenté, faut une sacrée pompe pour compenser et remonter jusqu'au capteurs...
He oui, l'autovidange a des règles de physique, gravité..etc

CDLT.
Guy