Panneau photovoltaïque et ballon d'eau chaude

Informations sur les capteurs et installations.

Modérateurs : monteric, ametpierre, ramses, Balajol

Benengland
Newbie
Newbie
Messages : 7
Enregistré le : mar. févr. 23, 2021 21:39 pm

Panneau photovoltaïque et ballon d'eau chaude

Message par Benengland »

Bonjour a tous et à toutes,

Avant de démarrer ma série de question, permettez moi de me présenter. Moi c'est Ben, 28 ans de formation ingénieur en construction. J'habite en Angleterre depuis 5 ans maintenant.

Pour expliquer ma question, voilà un petit peu de mon histoire. J'ai été manager d'un camping eco avec toilettes aux compostes et filtration des eaux grises via un étang et plantes. Les douches étaient alimentées par un ballon d'eau chaude relier à des panneaux thermiques seulement. Donc quand il n'y a plus d'eau chaude les douches sont froides, ça a rebuté certains clients mais dans l'ensemble les gens acceptaient ce côté. L'installation avait été réalisé avant que je ne joigne le camping et fais a la va vite. J'étais assez satisfait de cette installation a part pour:
- la maintenance et le coup des composants quand il casse (pompe de circulation par exemple)
- la nécessité de vidangé le "coil" en été car les panneaux surchauffé
-l'entretien en hiver (vidangé et gel)
- pas d'eau chaude par temps couvert
Après cette installation avait 10-15 ans pour recadrer les choses

Travaillant sur un nouveaux projet similaire à ce camping, j'étudie différentes solutions:
- solaire thermique
-solaire photovoltaïques

L'idée est de ne pas utiliser d'appoint du grid et s'il l'eau n'est plus chaude c'est ainsi.
En terme d'utilisation, étant un camping les gens se lavent/ douchent en rentrant de la plage (5h-8h) et de mon expérience peu d'ECS est utilisé durant la journée.

D'où mes questions, je me demande si utiliser des panneaux photovoltaïques ne serait pas plus facile et moins chères (installation faites par moi même contrairement à la plomberie des panneaux thermiques) mais aussi pour le futur si j'ai besoin de faire évoluer mon système (rajouté un autre ballon, agrandir modifier en fonction du besoin):
- des entreprises comme Heatra Sadua avec leur gamme méga Flo proposent des ballons d'eau chaudes qui s'accouplent au photovoltaïques pour la production d'ECS durant la journée pour ne pas renvoyé l'électricité dans le grid, ses ballons sont normalement aussi branché sur le réseau electric et le photovoltaïques n'est qu'un appoint.
Le ballon qui m'intéresse est un 300l qui est 2x3000W.
Faut t'il que j'installe 3000W de panneaux photovoltaïques pour chauffer mon eau couplé à un ondulateur (pas un problème pour la surface nécessaire)?
- Lorsque l'eau est chaude et que les panneaux continuent de produire de l'électricité y a t'il un risque de surchauffe des câbles (précision mon budget est serré et je ne peux pas investir dans des batteries pour l'instant mais sûrement sur du long termes et le système est off grid)
- est ce une bêtise d'utilisé du PV pour produire de l'eau chaude?
- qu'elles sont vos recommandations ou idées? Informations documents?
- pour un système thermique et un ballon de taille similaire combien de tube j'ai besoin (d'après un calcul rapide, j'avais calculer deux panneaux de 20tubes chacune)?

Je sais que c'est un projet bizarre et qui sors des sentiers battus mais le camping que j'avais marché très bien, et c'était une de ses forces.

Merci beaucoup.

Désolé pour le pavé et les fautes d'orthographe- conjugaison (cela fait un moment que je n'avais pas écris autant en français..)
Seconde précision, j'essaierais d'alimenter le post lorsque je démarrerai le projet.


Ben

Avatar du membre
j2c
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 1363
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)
Contact :

Re: Panneau photovoltaïque et ballon d'eau chaude

Message par j2c »

Le ballon qui m'intéresse est un 300l qui est 2x3000W.
300L c'est pas très gros. Pour un camping, tu auras le même problème de stock manquant en fin de journée.
2x3000w.. c'est important.. Mon ballon de 300L consomme 2000w est est rechargé en 2H à pleine puissance
Faut t'il que j'installe 3000W de panneaux photovoltaïques pour chauffer mon eau couplé à un ondulateur (pas un problème pour la surface nécessaire)?
Avec une installation de 3000W.. en une à 2h à pleine puissance, t'as rechargé.. Le reste du temps.. t'as du surplus.
- Lorsque l'eau est chaude et que les panneaux continuent de produire de l'électricité y a t'il un risque de surchauffe des câbles (précision mon budget est serré et je ne peux pas investir dans des batteries pour l'instant mais sûrement sur du long termes et le système est off grid)
Non, ton onduleur va simplement produire.. et tu vas injecter du courant chez le distributeur Anglais dont j'ignore le nom. Utiliser des batteries, dans un projet qui se veut éco.. hum, c'est même pas une histoire d'argent, c'est juste pas terrible écologiquement parlant.
- est ce une bêtise d'utilisé du PV pour produire de l'eau chaude?
perso, j'ai une préférence pour aller chercher l'énergie à la source.
Utiliser le PV.. ça marche, y en a qui le font.. mais dans un projet d'autoconsommation.. en routant le surplus dans l'ECS.
Dans ton cas, il faut déjà regarder la conso de ton camping. Afin d'effacer une partie de la consommation instantanné.. (même si quand il fait beau, les gens sont à la plage.. et pas en train de regarder la TV ou en train de se faire une grosse raclette bien grasse... )
- qu'elles sont vos recommandations ou idées? Informations documents?
Fouille le forum, et le site.
Regarde également les démarches administratives que tu as à réaliser au près de ton distributeur.
- pour un système thermique et un ballon de taille similaire combien de tube j'ai besoin (d'après un calcul rapide, j'avais calculer deux panneaux de 20tubes chacune)?
Avec 300L ... si tu as entre 3 et 4m2 de surface de captation, tu devrais t'en sortir.
Mais je répète.. 300L pour un camping.. c'est vraiment pas beaucoup (après, ça dépend de la taille de ton camping. Si c'est 8 emplacements, ou 300 c'est pas tout à fait le même dimensionnement.
CESI Auto installé en RP (démonté depuis)
Nouveau projet solaire dans une maison en travaux.
https://j2c.org

Avatar du membre
clyric
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 703
Enregistré le : jeu. mars 23, 2017 12:11 pm
Localisation : morangis

Re: Panneau photovoltaïque et ballon d'eau chaude

Message par clyric »

Bonjour,

déjà comme le précise J2C, le ballon n'est pas adapté :
300L en fonction du nombre de personnes ça va très vite.
la puissance qui est sur le ballon est adapté pour fournir de l'eau chaude très rapidement, dans le cas d'une utilisation intensive.
ce qui est l'opposé de toi : produire toute la journée pour la mettre à dispo le soir.

utiliser du photovoltaique pour de l'eau chaude, ça marche ( c'est ce que je fais perso )

ce que je ferais personnellement :
- en fonction de la capacité d'acceuil du camping, passer à 600l ( techniquement ça corresponds à 10 personnes ) avec un (des) ballons à stéatite
( quitte à faire 2 ballons de 300L ) dont 1 que tu coupes en inter saison
- 2 voir 3 Kw de panneau ( pour ce que ça coute de nos jours ) avec micro onduleur et envoyer tous le surplus vers les ballons ( routeur photovoltaique )
- mettre des vannes termostatique en sortie de ballon pour limiter la t° de sortie ( limiter les risques et ça permet aussi de faire des économies de t° )

en été avec 1200W je chauffe mon ballon de 200l et mange mon bruit de fond. ( 1 juin - 31 Aout : production moyenne 4kWh )

si il y a surplus pas de risque de chauffe des fils, ça part sur le grid.
-1150W en autoconso + pv routeur
-175W en circuit fermé (12v)
-3m² en chauffage solaire à tube en injection direct chauffage
-6m3 de cuves eau
- IOT et controle de la maison par Domoticz
- 1Kw/h batterie DIY
lien : https://github.com/xlyric/

Benengland
Newbie
Newbie
Messages : 7
Enregistré le : mar. févr. 23, 2021 21:39 pm

Re: Panneau photovoltaïque et ballon d'eau chaude

Message par Benengland »

Bonjour,

Merci de ses reponses trés intérressantes.

Pour repondre a J2C:

- 300 litres, c'est faible mais j'ai du mal a trouver des ballons d'eau chaude plus gros et adaptés aux photovoltaiques.
De plus, étant donnés que j'aimerai ouvrir cette été et que mon budget est limité entre toutes mes dépenses, que je ne suis pas sure de mon taux de remplissage d'emplacement (on parle ici d'une 20aines de tentes maximum et encore) cette année, je voudrais partir sur 300-400l avec des réducteurs de debits aux douches et lavabos, et le faire évoluer au fil du temps.
Pour le 2x3000W, le ballon que je regarde est specialement adapté aux PV, meme s'il est sensé etre connecté au réseau (ce qui n'est pas mon cas). il comporte deux résistances et en fonction de la production électrique solaire ils envoient sur une ou les deux résistances. Ce type de ballons a un prix assez elevé (£1400). Mais je me dis qu'au moins il est adapte aux PV. Peut etre partir sur un ballon plus standard me ferais économiser mais fonctionne t-il avec PV sans modification?

- Je souhaite partir sur 12 panneaux de 250watts chacun, relié a un ondulateur de 3000w (240V) pour alimenter mon ballon. Est-ce surdimensionner ou non. Si vous avez des calculs de puissance, je prend car je suis un peu perdu avec kW, ondulateur AC-DC ect. (J'ai recherche sur le forum mais j'ai du mal a trouver quelque chose de concret pour le moment mais je poursuit mes recherches :-D ).

- Précision sur le troisieme point: je ne souhaite pas me racorder sur le réseau anglais et donc off grid total. L'électricité produite en surplus sera donc perdu au debut d'ou l'interet des batteries (meme si c'est pas tres propre, je pense recycler et reconditionner quelque batterie dans le futur). D'ou ma question sur une surtension dans mes cables et un risques de surchauffes des cables. Qu'en pensez vous?

- quand je parle de camping, je parle de tente et van, un camping sauvage avec un bloc toilette-douches au debut. donc mon poste de consommation est juste l'eau chaude (2 douches, 3 ou 4 lavabos). je voulais repartir sur du thermique, mais je me demande juste niveau entretien, pompe; je réfléchis a un systeme plus simple d'ou mon questionnement sur le photo voltaique (en terme de ratio ici pour du thermique un ballon 300l c'est £1000, les panneaux sont aussi a £1000 et quand tu inclus une pompe, le cuivre et la main d'oeuvre pour relier le tout sa me reviendrai quasiment a la meme choses voir plus chere que du photovoltaiques, sans compte l'entretien. Peut-etre que mon ancien systéme était vieux et dépassé).

Pour répondre a clyric:
- je suis assez d'accord 300 litres c'est faible mais comme dis precedemment je compte faire évoluer le systeme en fonction de mon budget dans le futur. Aprés coupler deux ballons sembles une tres bonne idée. Meme question que precedement, puis investir dans un ballon en steatite ou un ballon specialise couplé a un ballon normal pour augmenter ma capacité.

- Quand tu parles mange ton bruit de fond que veux tu dires par la?
_-Comme dis plus haut, je ne souhaite pas me racorder au grid. ma surproduction sera gaché (je sais... c'est pas top comme option mais bon pas le choix cette année) d'ou ma question de surchauffe. J'ai lu en ligne que si l'électricité n'est pas consommé et les panneaux surproduisent, ils se coupent et réflectent juste la lumiere, et la chaleur se dissipe via le panneau? Est ce vrai?


Le camping que j'avais precedement avec les panneaux thermiques avait probablement un ballon de 250l. Donc oui l'eau chaude était limité et insuffisante.. Le problem est que pour des systemes independant sans apport du grid, c'est un risque, meme en ayant de grosses quantité stockés, si le ballon est vide, la douche est froide car l'eau n'a pas le temps de se rechauffer. Je ne trouve pas d'alternatives a ce probleme a part stocker des volumes d'eau trés important mais c'est tout. Je pense juste que si j'utilise le PV au lieu du thermique mon eau chauffera plus vite due a l'utilisation direct de resistance et non de transport d'eau dans un coil.

Mon objectif n'est pas de fournir de l'eau chaude pour la totalité des clients, j'accepte le fait d'étre off grid c'est compliqué. Le projet est éducatif: montré que des alternatives sont possibles (filtrations par plantes des eaux grises, toilettes aux compostes, panneaux solaires, thermiques...) et faire réfléchir sur notre consommation. Donc oui j'aimerais que les gens puissent prendre une douche chaude mais je suis aussi conscient des limites de ce projet. Je veux pouvoir accomoder le plus de gens possible mais je sais qu'il y aura que ce n'est pas possible (cela sera tres claire sur mon site internet, les gens seront a quoi s'attendre ;-) )

Precision: on a une heure de decalage en Angleterre, generalement les gens rentrent de la plage et utilise les douches entre (16h et 18h) donc ensoleillement important et mon system ne comporte que deux douches (surement 3 dans le futur).

Merci beaucoup pour les conseils et de me lire.

Encore une fois, mes excuses pour les fautes d'ortographes (je suis sur mon ordinateur anglais clavier QWERTY... pas facile de gérrer l'auto-correction)

Avatar du membre
j2c
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 1363
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)
Contact :

Re: Panneau photovoltaïque et ballon d'eau chaude

Message par j2c »

Des ballons adaptés au photovoltaïque, je ne sais pas en Angleterre.. mais en France, n'importe quel ballon électrique fait l'affaire.

Tu devrais regarder du coté des routeurs photovoltaïque.. qui n'ont pas besoin de ballon à plusieurs résistances pour moduler la puissance par rapport à la production.

En cas où tu ne trouves pas plus gros, tu peux multiplier les ballons (comme l'indique Cyril.)
CESI Auto installé en RP (démonté depuis)
Nouveau projet solaire dans une maison en travaux.
https://j2c.org

Avatar du membre
clyric
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 703
Enregistré le : jeu. mars 23, 2017 12:11 pm
Localisation : morangis

Re: Panneau photovoltaïque et ballon d'eau chaude

Message par clyric »

1400livres pour un ballon de 300 l dit photovoltaique... c'est un peu se moquer du monde.

perso, j'ai un ballon 200l payé 150 euros avec une stéatite de 2 résistance de 850W environ, je précise car j'utilise une des résistances pour le routeur photovoltaïque, l'autre sert la nuit si besoin de complément
temp1.png
temp1.png (135.15 Kio) Vu 368 fois
là ce sont les info de ce jour à l'heure du post ( 15H - Paris )
le bruit de fond c'est la consommation de mes appareils en veille ou tournant ( comme ma box )
dès que ma production dépasse mon bruit de fond, j'ai du surplus. surplus que j'envoie vers le ballon et de façon progressive au niveau de la résistance. donc en gros entre 0W et 850W
( en gros tout ce qui est en vert qui dépasse part dans le ballon )

tu peux constater qu'avec un beau soleil de fin février, j'ai porté déjà mon ballon à 60° en bas de ballon alors que ce matin elle était à 18°, c'est bien suffisant pour prendre des douches.

pour le fonctionnement off grid c'est un peu plus compliqué, ce que je verrais c'est un onduleur classique et petit ( genre 150W max branché sur une batterie 12 ou 24v ) pour créer une porteuse et des panneaux avec micro onduleurs pour pouvoir alimenter le réseau.

pour les ballons :
t'as 2 ballons de 300L classique.
quand t'as peux de production, tu ne chauffe que 1 ballon, l'autre reste éteins.
quand il faut beau, mettre le 2eme en route.
et là t'en a pas pour 1500livres... aller 500livres tout au plus...

mais dans tous les cas pour moi, 1 ballon avec 2*3000w dedans ne fonctionnera pas...
-1150W en autoconso + pv routeur
-175W en circuit fermé (12v)
-3m² en chauffage solaire à tube en injection direct chauffage
-6m3 de cuves eau
- IOT et controle de la maison par Domoticz
- 1Kw/h batterie DIY
lien : https://github.com/xlyric/

Avatar du membre
patrick07
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 1747
Enregistré le : lun. avr. 03, 2006 11:07 am
Localisation : Sud Ardèche -07- St Germain
Contact :

Re: Panneau photovoltaïque et ballon d'eau chaude

Message par patrick07 »

Bonsoir,

Et une spirale de tuyau noir d'irrigation sur le toit de la cabane des toilettes/douches ? Pas cher et largement suffisant en plein été pour chauffer 300l de flotte.

Benengland
Newbie
Newbie
Messages : 7
Enregistré le : mar. févr. 23, 2021 21:39 pm

Re: Panneau photovoltaïque et ballon d'eau chaude

Message par Benengland »

Bonsoir,

Merci à tous pour vos réponses.
J’ai fait quelques recherches en fonction de vos réponses afin de mieux comprendre (routeurs, micro onduleur etc..)
Pour répondre :
J2C :
Apres recherche, je me suis rendu compte que c’était un peu un attrape pigeon car un ballon électrique normal fais très bien l’affaire. Ceux-ci coute pour la plupart £600 donc avec un peu de recherche je peux surement en prendre deux. Sachant que les ballons adapter au thermique sont dans l’ordre des £800 pour un 300l
Les ballons de 300litres que je trouve comporte tous deux résistance de 3000W chacune (une principales et une d’urgence, je n’aurai qu’a en brancher une seule).
J’ai du mal à comprendre l’intérêt du routeur pour mon cas étant donne que mes panneaux alimenteront seulement mes ballons d’eau chaude (et peut être une ou deux prise dans le futur mais pas prévu pour le moment, donc pas utile ?)

a clyric :
les ballons avec stéatites semble difficile à trouver ici. A part passer par une société spécialisé avec un cout important je n’en trouve pas (peut-être que ma traduction n’est pas bonne :D)
Ton graphique est très intéressant. Je me rends compte que le PV a des avantages pour mon projet, il va me permettre produire de l’ECS pour la saison de mars a octobre, et je peux le faire évoluer (peux être ajouter une ou deux prises pour utiliser l’hiver. Cela m’offre un peu plus d’opportunités pour le futur.
Je suis en train regarder pour brancher deux ballons ensemble mais je ne trouve que très peu d’info. Est-il plus intéressant d’avoir deux ballons de types électriques et relier aux panneaux et les contrôler via des boutons ou de les relies par tuyauterie et vannes (comment gérer le flux entre ballon, l’équilibrage hydraulique du réseau ect.. Des infos si tu as déjà fait ?).

D’après mes recherches il faudrait que je parte sur :
- 10 panneaux de 250W avec chacun un micro onduleur
- Ils seront connectés a leur propre tableau de deux fusibles (fusible des panneaux qui relies le fusible du ballon 1 et du ballon 2 de 3000W) ce tableau étant autonome et non connecter au grid
En faisant de la sorte les micro onduleur peuvent éteindre la production de mes panneaux lorsque je n’utilise pas mon électricité mais cela provoque une perte d’énergie…). J’essaierais de faire un schéma.
Dans ta réponse tu mentionnes l’utilisation d’une batterie et d’un onduleur pour créer une porteuse, que veux-tu dire par là et quelle est l’intérêt. Pourquoi rajouter un onduleur alors que le system comporte déjà des micro onduleurs ?
Patrick07 :
Ton idée est ma solution de secours si je n’ai pas assez avance sur le système :D

Merci à tous pour vos infos encore une fois.
J’essaierais de faire un comparatif entre thermique et photovoltaïques en termes de couts ainsi qu’un schéma.

Avatar du membre
patrick07
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 1747
Enregistré le : lun. avr. 03, 2006 11:07 am
Localisation : Sud Ardèche -07- St Germain
Contact :

Re: Panneau photovoltaïque et ballon d'eau chaude

Message par patrick07 »

Benengland a écrit :
jeu. févr. 25, 2021 0:12 am

D’après mes recherches il faudrait que je parte sur :
- 10 panneaux de 250W avec chacun un micro onduleur
- Ils seront connectés a leur propre tableau de deux fusibles (fusible des panneaux qui relies le fusible du ballon 1 et du ballon 2 de 3000W) ce tableau étant autonome et non connecter au grid
En faisant de la sorte les micro onduleur peuvent éteindre la production de mes panneaux lorsque je n’utilise pas mon électricité mais cela provoque une perte d’énergie…). J’essaierais de faire un schéma.
Dans ta réponse tu mentionnes l’utilisation d’une batterie et d’un onduleur pour créer une porteuse, que veux-tu dire par là et quelle est l’intérêt. Pourquoi rajouter un onduleur alors que le system comporte déjà des micro onduleurs ?
Si tu es vraiment off-grid, c'est à dire sans électricité réseau à proximité, les (micro) onduleurs ne fonctionneront pas. Ce sont des convertisseurs qu'il te faudra + un minimum de batteries.

@ clyric, as tu essayé un convertisseur pour générer une "porteuse" ? À mon avis un onduleur aux normes européennes ne démarrera pas... et en + tu vas énerver la Momie !

PS: Par chez nous un ballon élec basique 200l c'est 150€, gros max 200€.

domwood
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 1353
Enregistré le : ven. avr. 02, 2010 17:47 pm
Localisation : langonnet (56)

Re: Panneau photovoltaïque et ballon d'eau chaude

Message par domwood »

Bonjour

mon avis, rien que mon avis ;-)

faut oublier les onduleurs grid.
comment sont les normes/obligations par rapport à un lieu qui reçoit du public ?

petit budget, nombreux consommateurs, peut-être faut-il partir sur un bidouillage simple. du capteur économique comme évoquait patrick07, une grande cuve et un très long serpentin qui produirait de l'eau instantanée. j'ai souvenir de douches à jetons qui étaient temporisées pour éviter les abus. (et les émeutes).

petit budget/conso conséquente, ça suppose aussi de faire soi-même, plutôt que de confier à un pro. rien de compliqué à mettre en oeuvre, mais il faut potasser le sujet et s'y coller.

pour l'eau chaude instantanée on a souvent évoqué la chose sur le forum. largement utilisé par les fabriquants et par les autoconstructeurs, le tuyaux inox annelé. corrugated pipe de mémoire.

on peut aussi étudier un apport chauffé au bois dans la même cuve, pour éviter d'être lynché par les vacanciers, en vrai ou dans les commentaires sur les réseaux sociaux) :-D

Avatar du membre
j2c
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 1363
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)
Contact :

Re: Panneau photovoltaïque et ballon d'eau chaude

Message par j2c »

Benengland a écrit :
jeu. févr. 25, 2021 0:12 am

Pour répondre :
J2C :
Apres recherche, je me suis rendu compte que c’était un peu un attrape pigeon car un ballon électrique normal fais très bien l’affaire. Ceux-ci coute pour la plupart £600 donc avec un peu de recherche je peux surement en prendre deux. Sachant que les ballons adapter au thermique sont dans l’ordre des £800 pour un 300l
Les ballons de 300litres que je trouve comporte tous deux résistance de 3000W chacune (une principales et une d’urgence, je n’aurai qu’a en brancher une seule).
J’ai du mal à comprendre l’intérêt du routeur pour mon cas étant donne que mes panneaux alimenteront seulement mes ballons d’eau chaude (et peut être une ou deux prise dans le futur mais pas prévu pour le moment, donc pas utile ?)
Non.. tes onduleurs ont besoin du réseau pour fonctionner.. Ils seront branchés sur le réseau électrique, et ton ballon sur le réseau électrique.

Quand ta production est faible (début de journée, nuage... mauvais temps).. ton ballon va consommer sur le réseau si on adapte pas sa puissance à la production.

Le but du routeur est de moduler la puissance du ballon en fonction de ta production, afin de ne pas consommer sur le réseau.. (et à la base.. ce montage est prévu pour ne pas injecter.. et cramer le surplus dans n'importe quoi de résistif. Ensuite, tu as des gens qui ont imaginé "cramer" utilement le surplus, et remplacer le n'importe quoi de résistif, par un ballon d'eau chaude.)
CESI Auto installé en RP (démonté depuis)
Nouveau projet solaire dans une maison en travaux.
https://j2c.org

Beone68
Technicien Solaire
Technicien Solaire
Messages : 445
Enregistré le : mar. mai 13, 2008 21:33 pm
Localisation : Guebwiller 68

Re: Panneau photovoltaïque et ballon d'eau chaude

Message par Beone68 »

Benengland a écrit :
mar. févr. 23, 2021 22:17 pm
J'habite en Angleterre depuis 5 ans maintenant.
Travaillant sur un nouveaux projet similaire à ce camping, j'étudie différentes solutions:
- solaire thermique
-solaire photovoltaïques
Y a du soleil en Angleterre ? :mrgreen:
Bon, c'est une semi-blague: il faudrait déjà connaitre le rayonnement moyen en w/m² pour savoir ce qui est réalisable.

Ensuite, comme souvent on part sur du photovoltaique car ça semble plus facile à installer. Pourtant, on le voit déjà avec les questions batteries/pas batteries, onduleur oui mais quid du réseau.

Comme on est sur un besoin où on ne souhaite pas faire de l'appoint, pourquoi ne pas partir sur un système basique: soit le tuyau noir proposé précédemment ou un thermosiphon (2 capteurs, 2 tuyaux, 1 ballon) ? Le moins cher, facile à installer.

a+
Beone

Avatar du membre
youn260
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 750
Enregistré le : dim. janv. 20, 2008 17:43 pm
Localisation : pontrieux 22

Re: Panneau photovoltaïque et ballon d'eau chaude

Message par youn260 »

bonjour
si tout est groupé
prendre un chauffe eau de 300l dans une grande surface
remplacer la résistance par une de 24v ou mème 48v
sur ebay elles viennent de grande bretagne
et pourquoi pas rajouter un chauffe eau a gaz pour les mauvaises périodes
https://vevor.fr/products/chauffe-eau-i ... SfEALw_wcB
pour les panneaux c'est a votre convenance
pas besoin de réseau ni d'onduleur
juste une bouteille de gaz en plus

Benengland
Newbie
Newbie
Messages : 7
Enregistré le : mar. févr. 23, 2021 21:39 pm

Re: Panneau photovoltaïque et ballon d'eau chaude

Message par Benengland »

Bonsoir a tous,

Merci de toutes ses réponses et avis.
Pour essayer de répondre à chacun de manière succincte :
Patrick 07 :
L’Angleterre est réputé pour être chère de manière général. Je continue de chercher pour trouver des ballons plus abordables niveaux tarif mais je pense que soit les normes sont différentes soit les prix sont assez élevés.
Mais je prends not sur les convertisseur (je rechercherai ce weekend en même temps que cette histoire de porteuse :D)

Pour repondre a Domwood :
Pour les normes, quand j’avais mon ancien camping, personne ne vérifiait quoique ce soit. Il regarde juste si tu es conforme au niveau secu incendie et basta. En Angleterre, si tu as un champ et un bloc toilette tu peux ouvrir pendant un camping 28 jours sans licence, d’où le peu de contrôle.
Okay pour les onduleurs grid, je pense avoir compris. Ce que je pensais être un onduleur semble être un convertisseur (pas facile de rechercher en français puis en anglais et vice versa, la traduction se perd par moment).
Petit budget je pense que oui et non, j’ai quand même £3000-£3500 de budget pour commencer (je peux surement mettre plus mais j’aimerai me limiter). Apes l’idée c’est de faire le plus gros, sur du thermique et électrique je veux que ce soit mon plombier qui me branche l’installation pour des raisons de garanties au cas où ça ne va pas (juste le ballon eau chaude pressurise et relier les panneaux, je mettrais les panneaux moi-même. Pour le photovoltaïques je ferais tout moi-même a par le ballon. La plomberie du ballon au reste je m’en charge).
Je regarderais cette histoire de tuyau annelé car je ne connais pas du tout et ferais une recherche ce weekend.
L’histoire de la grande cuve comme je disais c’est plus un plan B voir C. Niveau timing ça va être serrer pour tous faire cette année. (Je suis en train de finaliser l’achat du terrain, après je dois passer l’eau en priorité, construire une étable en bois pour mon bloc douche, une zone de filtration d’eau grise coupler à un étang et finir tout sa avant aout).
Après pour un apport au bois, j’y réfléchis de plus en plus. Je vais récupérer une cuisinière a bois Rayburn avec bouilleur et un groupe électro au bio fuel (me coute 2 sandwiches au bacon) et peut être l’intègre aux système ?! Après je préfère me focaliser sur un système pour commencer.

Pour J2C :
Merci pour cette explication sur les onduleurs. J’avais pour objectif de ramener le réseau électrique et enterre un câble, mais je pense que je n’aurais pas le temps cette année. D’où mon intérêt pour un système autonome.

Beone 68 :
Je m’attendais à cette remarque :twisted: :mrgreen: :-p . Et donc oui il y a du soleil de temps en temps en Angleterre. Je suis situé dans le sud-ouest de l’Angleterre (niveau température, c’est pas la côte d’Azur mais il fait bon :-D ). La moyenne de la somme annuelle est de 1100 kWh/m2 (en vérifiant sur une carte c’est le niveau de rayonnement est similaire au niveau de la Bretagne, la région parisienne ect.)

Pour le thermosiphon, pourquoi pas mais comme j’ai eu du thermal avant, niveau entretien jarretais pas et je ne suis pas loin de la mer. Je trouve aussi que c’est limiter en terme de production dès que c’est nuageux. Après j’étudie toutes les possibilités et choisirais la solution qui me semble la plus approprie, la plus malléable en fonction de mon budget et des futures options que cela m’ouvre

Pour youn260
Je n’y avais pas pensé de remplacer la résistance pour une 24V ou 48V. Apres est ce que sa va fonctionner tout aussi bien.
Pour la chaudière a gaz, je préfère rester éloigner du gaz. Les tarifs sont conséquent pour du commercial et mon projet perdrai sa valeur ajoutée (payer pour une douche froide s’il pleut :mrgreen: )

En tout cas merci à tous pour votre apport. Sa cogite énormément dans ma tête voir un peu trop. Je ferais une grosse recherche ce weekend. Et choisirais quelques options qui :
- Corresponde à mon budget
- M’offre une certaine autonomie et est modifiable facilement
- M’offre le plus de capacité de stockage d’eau chaude

Bernard (Lyon)
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 655
Enregistré le : sam. déc. 24, 2005 19:47 pm
Localisation : St Pierre la Palud (69 Lyon)
Contact :

Re: Panneau photovoltaïque et ballon d'eau chaude

Message par Bernard (Lyon) »

Bonjour BenEngland
Comme tu dois construire un bloc sanitaire, peut être pourras-tu utiliser le toit pour qu'il devienne un capteur solaire.
Il faut une bonne orientation vers le Sud, une inclinaison voisine de 45°, une couverture en ardoises ou tôles d'acier noires.
Ici un modèle du genre : https://www.apper-solaire.org/Pages/Exp ... 20ardoise/
Selon le tableau, tu peux voir les températures obtenues selon les mois. En été, tes clients seront assurés (et rassurés) de prendre une douche solaire ... chaude !

Répondre

Retourner vers « Photovoltaïque »