photovoltaique:autoconsommation pour les nuls

[Ottiti]

[quote="j2c"]tu imagines ce qui se passerait si..
* coupure EDF
* gros nuage bien noir qui passe avec du vent.
=> coupures de production par intermittence[/quote]

Salut

Pour le gros nuage pas de soucis le micro onduleur donne moins certes mais le réseau est là

Pour les coupure EDF là c'est l'option secours donc

Isolation de la ligne concernée
Passage du micro onduleur sur batterie, maintenu en charge avant
Reste a dépatouiller comment le faire fonctionner sur batterie

Si quelqu'un a une idée je suis preneur

A+

[Forhorse]

Si tu n'as plus de secteur le micro-onduleur ne sortira plus rien puisqu'il à besoin de celui-ci pour se synchroniser (et que de toutes façons les normes de sécurité prévoir explicitement que celui-ci doit justement arrêter de produire en cas de coupure du secteur)

[Ottiti]

Oui, c'est sur

Mais comme indiqué plus haut dans le post

Je pensais lui créer un secteur "artificiel" via un mini onduleur de voiture
Le Pb , le mini onduleur va t il résister et le micro onduleur démarrer ?

A+

[LR83]

[quote="Ottiti"]
Je pensais lui créer un secteur "artificiel" via un mini onduleur de voiture
Le Pb , le mini onduleur va t il résister et le micro onduleur démarrer ?
[/quote]
Ca marchera que si la qualité du convertisseur est bonne, donc au minimum un bon pure sinus, mais certainement pas un truc merdique à 20€
Mais le problème viendra après, car va y avoir des soucis entre consommation et production. Tant qu'on consomme plus que ce que le MO produit, pas de problème car le complément sera fourni par la batterie. Mais si jamais la production est supérieure, vu qu'on a seulement un convertisseur (et pas un chargeur), le MO va pousser le courant et c'est l’élément le plus faible qui va péter. Si on a un convertisseur/chargeur, la situation est un peu meilleure mais une fois la batterie pleine ... boom !
Le MO n'est pas fait pour fonctionner de cette manière. Les solutions à base de SMA Sunny Island + onduleur réseau peuvent marcher ensemble car ils ont un protocole en commun (via la fréquence) qui permet de dire à l'onduleur réseau d'arrêter en cas de consommation insuffisante par rapport à la production.

[j2c]

[quote="Ottiti"][referp=89770;quote="j2c"]tu imagines ce qui se passerait si..
* coupure EDF
* gros nuage bien noir qui passe avec du vent.
=> coupures de production par intermittence[/quote]

Salut

Pour le gros nuage pas de soucis le micro onduleur donne moins certes mais le réseau est là

Pour les coupure EDF là c'est l'option secours donc

Isolation de la ligne concernée
Passage du micro onduleur sur batterie, maintenu en charge avant
Reste a dépatouiller comment le faire fonctionner sur batterie

Si quelqu'un a une idée je suis preneur

A+[/quote]

j'ai noté les 2 .. c'est en MEME TEMPS ;)

c'est à dire que si tu as une consommation .. et une coupure.. et un nuage;. ta consommation va être supérieur à la production;. et BOUM.. le micro-onduleur qui va partir en cacahuettes car il n'est pas prévu pour sortir plus de courant.

Dans le meilleur des cas, la tension de secteur va chuter;. et tes appareils vont s'arrêter.. et l'installation va osciller entre "on/off/on/off".. dans un autre cas.. ton MO va simplement se mettre en sécurité.. (équivalent d'une protection court-circuit..) .. dans le pire des cas.. le MO grille purement et simplement..


je te donnais le gros nuage.. mais je peux t'en donner un autre d'exemple.. en plein hiver.. vers 17h;. la nuit commence à tomber;. faisant chuter progressivement le courant disponible en sortie de MO...


A moins que je n'ai pas compris ton idée..


Peut-être souhaites-tu utiliser le MO en plus d'un autre onduleur costaud.. qui est capable de supporter la charge de tout le réseau.. et le MO serait là pour réduire la consommation issue de l'onduleur (quand il y a du soleil)... dans ces cas là;. ça pourrait marcher.. mais comme dit par quelqu'un d'autre.. l'onduleur;. doit être un pure sinus et ça coute très cher

[LPF]

Sans compter que les coupures EDF, c'est quand même bien souvent soit l'hiver, soit quand y'a de la tempête... bref, c'est pas franchement un temps "solaire".

[youn260]

bonjour
pour le moment ça reste de la gymnastique intellectuelle
voyons voir
1a) 2 panneaux qui couvrent le bruit de fond injection par MO
1b)une batterie entretenue par le secteur avec un vrai onduleur qui fait la bascule
2) survient une panne de courant
3)y a plus d'injection
4)les panneaux tournent dans le vide
5)l'onduleur de la batterie envoie du courant sur deux ou trois cibles
stratégiques
6)pour que les panneaux envoient le courant sur la batterie
il faut un relais basculateur ou inverseur avant le MO qui envoie le courant sur une régule pour la batterie

je pense pas qu'il y ai besoin d'une grosse batterie
et bien sur le systeme ne fonctionne que le jour
quand le courant revient le relais des panneaux envoie le courant sur
le MO
et l'onduleur reconnecte les cibles sur le secteur
"JE RESUME"
en cas de coupure le relais entre panneaux et MO envoie le courant sur la batterie par l'intermédiaire d'un régulateur
l'onduleur fait son travail indépendemment sur les cibles concernées

il faut pratiquement deux systèmes indépendant

======c'est long!!!!! me suis je bien fait comprendre========

[phil78]

[quote="j2c"]. mais comme dit par quelqu'un d'autre.. l'onduleur;. doit être un pure sinus et ça coute très cher [/quote]
Salut,
Un régulateur de charge PWM 24V 10A c'est ~ 20€
Un onduleur pur sinus 24V 300W ~ 60€

C'est jouable .

Phil

[phil78]

J'oubliais ,
Pour ceux qui sont vraiment joueur ( ça coute pas un bras mais ~ 450€ ) des convertisseurs chargeurs 24 V pur sinus 2Kw qui commute du DC en AC et réciproquement en moins de 10ms.( 1/2 période secteur il me semble, donc non perturbante )

Dans ce cas la protection c'est ceinture et bretelle.

Phil

[Ottiti]

[referp=89804;quote="phil78"Un régulateur de charge PWM 24V 10A c'est ~ 20€
Un onduleur pur sinus 24V 300W ~ 60€
/quote]

Bonsoir

Je pense donc que je vais reculer d'un cran mon projet

Il vaut surement mieux 2 installations

Panneau/micro onduleur/secteur/matos à sauvegarder
+
Chargeur intelligent sur secteur/batterie/convertisseur DC/AC/matos à sauvegarder

Snif

L'achat d'un chargeur solaire est peut intéressant car d'usage très limité
Le chargeur maintiens la charge grâce au secteur et rentre dans le bruit de fond compensé par le micro onduleur
C'est toujours cela de gagné

Merci a vous de m'avoir orienté dans le bon sens

A+

[youn260]

bonsoir
suite a toutes ces réflexions
je crois qu'il faut séparer les deux
he oui la charge d'entretien se retrouve dans le bruit de fond
le problème c'est le dimensionnement de la batterie
car les pannes arrivent souvent le soir et la les PV servent a rien
donc il faut au moins une autonomie de 14 /18 h pour la batterie
le temps de dépanner ou mettre en place une autre source de courant si ça dure
s'il faut 240w/h pour faire tourner l'essentiel pendant ce lap de temps
il faut au moins deux batteries de 12v de 140 A c'est deux grosses batteries de tracteur et un onduleur correspondant a mettre soit en 12
ou 24v

[utta22]

bonsoir ,
je résume pour voir si j'ai bien tout compris :
pour moi pas de batterie . j'installe 600w de photo voltahique + m.o .
soleil ce matin les 600w font tourner congel , frigo ; bien ! .le congel et le frigo s'arrête , il fait toujours beau , le courant produit va dans le réseau , pas de problème (pour moi ) . mes appareils redémarrent , j'utilise 300 w ,les 300w suplémentaire qui sont produits vont dans le réseau ,pas de problème !....
14 heures je mets le lave vaisselle en marche ,puissance 2000w . la production p v est toujours de 600w .les frigos sont à l'arrêt .
ex 1 .la consommation va être 600w p v +1400w edf ?
ex 2 .la conso étant supérieure (2000w) à la production (600w) le m.o décroche et là je consomme 2000w edf ?
ex 3 . suivant que la résistance chauffante se mets en marche ou s'arrête le m . o joue au yoyo comme l'exemple 1 .
je ne veut pas d'un bazar compliqué ou d'une batterie qui me coûtera l'équivalant de 1000kw de courant edf , je préfère le donner .
salut

[Ottiti]

Bonsoir

Attention aux besoins, il ne faut pas autant de temps en secours
Un onduleur informatique c'est je crois dans les 10 minutes d'autonomie que c'est prévu c'est a dire le temps de tous arrêter proprement

Pour mon systéme solaire c'est du luxe, j'ai un DrainBloc donc un systéme DrainBack pas de courant cela se vidange et pas de soucis.
Pour mon Poêle bouilleur c'est plus dangereux et là je dois avoir a peu prés 2 heures d'autonomie soit 400 Watt au maximum donc environ 40A de batterie.
L'usage du poêle c'est l'hiver et le soir donc les panneaux ne servent a rien.

Mon idée d'utiliser le Micro onduleur sur batterie était pour économiser du matériel.
Mais a priori c'est une fausse bonne idée

A+

[youn260]

bonsoir
utta22
si les panneaux fournissent 600w que tu injectes dans ton réseau
si tu consommes plus: edf fournit le reste
si tu consomme moins: edf empoche le reste
mais tes panneaux continuent de fournir 600w
le MO se met en rade uniquement si le courant edf manque
pour éviter de les électrocuter s'ils travaillent sur la ligne
en qqsorte EDF sert de ballon tampon
le meilleur ballon tampon c'est la batterie mais c'est hors de prix pour le service rendu

[pruneau_44]

[quote="utta22"]
pour moi pas de batterie . j'installe 600w de photo voltahique + m.o .
soleil ce matin les 600w font tourner congel , frigo ; bien ! [/quote]

pas correcte !

600Wc installe ne fourniront 600W que tres ponctuellement . compter plutot sur un maxi de 400W . la production photovoltaique etant en forme de cloche durant la journée la puissance pour compenser frigo et congelateur ne se fera que vers le sommet de la cloche.

pour la consommation des appareil, il faut aussi avoir une vision realiste (la box internet ou la vmc consomment en permanence alors que le frigo fonctionnera 2mn toutes les 10mn)

un bon moyen pour visualiser sa consommation et sa production peut etre dans l'utilisation de ceci :

http://www.cartelectronic.fr/index.php? ... &Itemid=56