Systeme avec batteries et administration

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clyric
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Re: Systeme avec batteries et administration

Message par clyric »

désolé de te contredire LR, mais non pour installer un kit photovoltaique dans une maison prééxistante, il n'y a pas besoin de faire venir un consuel pour être validé coté Enedis...

j'ai déjà remplis pas mal de demande Enedis sur leurs site et l'attestation VDE + cocher la case j'atteste sur l'honneur suffit...
" j'atteste que mon appareil de prod a été construit en usine et blablabla DIN VDE 0126-1-1 VFR2019 "
une demande de raccordement en autoconsommation totale, pour une installation de production située à l’adresse suivante :
Votre Convention d’Autoconsommation (CACSI) est désormais disponible : je vous invite à vous rendre sur votre espace client Enedis-Connect (http://connect-racco.enedis.fr) pour l'accepter.
Vous pouvez dès lors mettre en service votre installation de production dans les conditions décrites au paragraphe 4 (tests de la protection de découplage) de la CACSI.
Je reste à votre disposition pour tout renseignement complémentaire et vous prie d’agréer mes sincères salutations.
Votre conseiller Enedis
https://pvrouteur.apper-solaire.org/boo ... istratives

il y a pas de miracle ou autre...
quand à l'injection, c'est considéré comme des pertes techniques et tout le monde s"'en fou... on m'a jamais rien dit et pourtant j'injecte pas mal en été.
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LR83
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Re: Systeme avec batteries et administration

Message par LR83 »

J'abandonne, je dois probablement parler Chinois ou Klingon :lol:

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Ti Racoon
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Re: Systeme avec batteries et administration

Message par Ti Racoon »

Dans ce genre de situation, c'est mieux de remonter aux textes officiels...

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/se ... 0037337493
Article D342-19

Version en vigueur depuis le 26 août 2018
Modifié par Décret n°2018-744 du 23 août 2018 - art. 5

I. - Doit faire l'objet, préalablement à sa mise sous tension par un distributeur d'électricité, d'une attestation de conformité aux prescriptions de sécurité imposées par les règlements en vigueur pour le type d'installation considérée :

1° Toute nouvelle installation électrique à caractère définitif raccordée au réseau public de distribution d'électricité ;

2° Toute installation de production d'électricité d'une puissance inférieure à 250 kilovoltampères raccordée au réseau public de distribution d'électricité et requérant une modification de l'installation intérieure d'électricité ;

3° Toute installation électrique entièrement rénovée alimentée sous une tension inférieure à 50 kilovolts, dès lors qu'il y a eu mise hors tension de l'installation par le distributeur à la demande de son client afin de permettre de procéder à cette rénovation.

II. - L'attestation établie et visée dans les conditions précisées à la présente sous-section doit être remise au distributeur par l'utilisateur :

1° Au plus tard à la date de demande de mise en service du raccordement dans le cas d'une installation nouvelle ;

2° Préalablement à la remise sous tension lorsqu'il y a eu rénovation totale d'une installation électrique avec mise hors tension de l'installation par le distributeur.

Elle n'est pas exigible lorsque le raccordement de l'installation n'a qu'un caractère provisoire ou lorsque la mise sous tension n'est demandée que pour une période limitée, en vue de procéder aux essais de l'installation.

III. - Les installations électriques non entièrement rénovées ou dont la rénovation n'a pas donné lieu à mise hors tension par un distributeur d'électricité peuvent faire l'objet d'une attestation de conformité sur la demande du maître d'ouvrage. Lorsque la rénovation n'a été que partielle, l'attestation mentionne les circuits électriques de l'installation au sens de la norme NF C 15-100 dont elle atteste la conformité. Lorsque certains circuits n'ont été que partiellement rénovés, l'attestation précise les parties de ces circuits qu'elle ne couvre pas. L'attestation précise également que les circuits ou les parties de circuits rénovés sont compatibles, du point de vue de la sécurité, avec les parties non rénovées. Cette attestation de conformité est visée dans les mêmes conditions que pour les attestations obligatoires mentionnées aux I et II du présent article. Elle est conservée par le maître d'ouvrage.
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Re: Systeme avec batteries et administration

Message par Ti Racoon »

Article D342-20
Création Décret n°2015-1823 du 30 décembre 2015 -

L'attestation de conformité est établie par écrit et sous sa responsabilité par l'installateur. En cas de pluralité d'installateurs, chacun établit l'attestation pour la partie de l'installation qu'il a réalisée.

Lorsque le maître d'ouvrage procède lui-même à l'installation ou la fait exécuter sous sa responsabilité, il lui appartient d'établir l'attestation.

L'attestation de conformité est obligatoirement soumise, par son auteur, au visa d'un organisme agréé. Cet organisme fait procéder ou procède directement au contrôle des installations qu'il estime nécessaire, le cas échéant sur la base d'un échantillon statistique des installations considérées dans les conditions approuvées par le ministre chargé de l'électricité et doit, le cas échéant, subordonner son visa à l'élimination des défauts de l'installation constatés au cours de ce contrôle.

Les délais et conditions d'apposition de ce visa sont fixés par arrêté du ministre chargé de l'électricité.
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Re: Systeme avec batteries et administration

Message par monteric »

Il me semble que l'article suivant est plutot bien fait (meme si il vient d'un vendeur) : https://www.oscaro-power.com/guide/fr_ ... as-consuel

Clyric, je pense que tu "mélanges" les choses. Que tu es fais une déclaration comme tu penses etre juste ne veut pas forcément dire du coté administratif que ca l'est.
Peut etre qu'on pourra te reprocher dans l'avenir, apres un probleme ou autr,e de n'avoir pas interprété les textes de la loi correctement. Toi tu ne pourras pas dire "qu'on s'en fou" :cool:
Je suis bien d'accord avec toi sur le fond, le peu de surplus ne peut etre que bénéfique, mais il n’empêche qu'administrativement il est important de savoir ou on met les pieds. Apres une fois que l'on sait alors on fait comme on veut.

Par exemple rouler sur une route limitée à 80kmh ne t'empeche pas de rouler à 82 kmh, j'ai envi de dire aussi, dans se cas "tout le monde s'en fou" .... mais tu peux etre verbalisé car tu ne respectes pas la loi.

Je le répète ma question n'etait de savoir que l'on peut faire se que l'on veut si on a envie mais de donner une information juste JURIDIQUEMENT.

Donc je réitère et il me semble que cela est correcte JURIDIQUEMENT :
- A partir du moment ou on installs des batteries que l'on injecte ou non et que tu es relié au réseau ,tu as obligatoirement besoin d'un Consuel pour cette partie, ca c'est sans appel.
- Si tu dépasses les 3kWc, tu as besoin la aussi d'un Consuel
- Si tu installes moins de 3kWc sur le toit, tu as aussi besoin d'un Consuel (interprétation possible)
- Si tu installes au sol, un kit pré-cablé de moins de 3kWc, tu n'as pas besoin de Consuel, seulement une attestation sur l'honneur.

La seul chose qui est de l'ordre de l'interprétation c'est que les kits pré-cablé pour le toit devraient pourvoir rentrer dans la section attestation sur l'honneur ....


Et il me semble qu'il ne faut pas chercher le truc, genre : Oui mais j'ai juste ajouté une batterie, donc ca ne change rien.
Je ne cherche pas une réponse pour que chacun se dédouane :-D , chacun fait se qu'il veut, je veux une réponse la plus précise possible pour donner une information juste.

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Re: Systeme avec batteries et administration

Message par Ti Racoon »

Montéric a écrit :Clyric, je pense que tu "mélanges" les choses. Que tu es fais une déclaration comme tu penses être juste ne veut pas forcément dire du coté administratif que ça l'est.
Pas forcément.
Légifrance a écrit :Lorsque le maître d'ouvrage procède lui-même à l'installation ou la fait exécuter sous sa responsabilité, il lui appartient d'établir l'attestation.
Ça me semble être ce que réclame le décret.
Montéric a écrit :A partir du moment ou on installe des batteries que l'on injecte ou non et que tu es relié au réseau ,tu as obligatoirement besoin d'un Consuel pour cette partie, ça c'est sans appel.
J'aimerais bien savoir sur quelle base tu dis ça.
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Re: Systeme avec batteries et administratoin

Message par vile-coyote »

LR83 a écrit :
lun. sept. 19, 2022 8:52 am
La règle est : toute installation raccordée au réseau doit présenter un Consuel, qu'elle injecte ou pas. Dans le cas d'une installation de moins de 3 kWc, la loi dit qu'on peut injecter gratuitement.
bonjour,

tu pourrais citer le texte de loi en référence, concernant la limitation à 3KW stp,
le seul texte de référence que je trouve fait état, de " dans la limite de puissance de raccordement de l'installation"
difficile de trouver la moindre trace de cette limitation !
Modifié en dernier par vile-coyote le lun. sept. 19, 2022 19:20 pm, modifié 1 fois.
mon ancienne installation https://www.apper-solaire.org/Pages/Experiences/Delcourt%20Bertrand%2085/ses%2020m2%20de%20capteurs%20tubes%20et%20son%20ballon%20combi/index.htm

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Re: Systeme avec batteries et administration

Message par clyric »

https://www.enedis.fr/les-demarches-pre ... lectricite

https://www.enedis.fr/media/1955/download

Attestation à joindre à la Convention
Il est joint à la Convention une attestation de conformité visée par CONSUEL
Ou :
2) Le Producteur atteste avoir mis en place un Appareil de Production :
 fabriqué, assemblé et essayé en usine et qui n'a pas nécessité la création de circuits fixes sur Site (pose de
conducteurs et/ou de leurs protections) : en accord avec l’article D342-19 du code de l’énergie, elle ne
nécessite pas d'attestation de conformité visée par CONSUEL ;
 comportant un dispositif de découplage conforme à la norme DIN VDE 0126-1-1 /A1 ou 0126-1-1:2013-08
(version VFR 20194
) ;
 raccordé sur un circuit électrique conforme aux prescriptions de sécurité de la NF C 15-100 en vigueur.
et pour info toute mes démarches ont été faites en règle: demande mairie et enedis
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Re: Systeme avec batteries et administration

Message par j2c »


Remarque d'ordre général.
Je pense qu'il est inutile aux intervenants de devoir se justifier sur le fait qu'ils sont en règle ou non !
Ce n'est pas l'objet du topic ;)
Merci de rester dans le sujet : étayer ce que vous annoncez par des textes. Et non par des expériences personnelles ;)
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Re: Systeme avec batteries et administration

Message par monteric »

Bon perso, vu la tournure du post, j'ai obtenu mes réponses (raccordement avec batteries) et je peux donc informer correctement les personnes.
Pour le reste, interprétations, ou défense de ses idées, c'est une autre histoire qui ne correspondent pas a mon interrogation du départ.
Merci.

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Re: Systeme avec batteries et administration

Message par Ti Racoon »

Si ça dérange pas (??)
Je n'ai pas d'idée à défendre, mais je reste un peu sur ma faim de comprendre...

est-ce qu'il existe une autre convention de raccordement BT en autoconsommation?

J'ai l'impression que cette convention est restrictive par rapport au décret et par rapport aux possibilités techniques qui sont et peuvent être mises en œuvre:
convention Enedis FOR-RAC_43E-2 a écrit :Le dispositif de découplage conforme à la prénorme DIN VDE 0126-1-1/A1 ou DIN VDE 0126-1-1:2013-08 version VFR 20192 (découplage à 51,5 Hz), est intégré à l’(aux) onduleur(s) ou à un relai externe.]
Ça c'est bien la technologie intégrée à un onduleur d'injection.
Décret 342-8 a écrit :En outre, seules les installations de production dotées d'un dispositif de protection leur permettant d'être séparées automatiquement du réseau public d'électricité dans certaines situations anormales de réseau peuvent être raccordées à un réseau public d'électricité.
Ça ressemble beaucoup, mais ça veut pas dire exactement la même chose...
Un pont de diode... C'est typique de l'étage d'entrée d'un onduleur ASI, jamais ça réinjectera sur le réseau.
Ça n’empêche pas d'avoir une autre source d'alimentation, comme du PV

Les gros groupes électrogènes, ils ont besoin d'un circuit de chauffage, de chargeur de batterie pour le démarreur, éventuellement d'un compresseur pour stocker de l'air comprimé pour le démarrage pneumatique et pourtant, il ne réinjecterons jamais de ce coté là. Et pour certain, c'est des groupes électrogène d’hôpitaux, hors de question de les arrêter sous prétexte que le réseau public est hors tension.
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Re: Systeme avec batteries et administration

Message par j2c »

Pour ce dernier point, les hôpitaux sont équipés d'inverseurs de source qui participent à la déconnexion. Les groupes ne seront jamais connecté au réseau.
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Re: Systeme avec batteries et administratoin

Message par LR83 »

vile-coyote a écrit :
lun. sept. 19, 2022 18:02 pm
LR83 a écrit :
lun. sept. 19, 2022 8:52 am
La règle est : toute installation raccordée au réseau doit présenter un Consuel, qu'elle injecte ou pas. Dans le cas d'une installation de moins de 3 kWc, la loi dit qu'on peut injecter gratuitement.
bonjour,

tu pourrais citer le texte de loi en référence, concernant la limitation à 3KW stp,
le seul texte de référence que je trouve fait état, de " dans la limite de puissance de raccordement de l'installation"
difficile de trouver la moindre trace de cette limitation !
Article L315-5
Pour le décret, je sais plus où il est, mais il fixe à 3 kWc.
Pour l'obligation Consuel, voir le document d'Enedis.

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Re: Systeme avec batteries et administration

Message par Ti Racoon »

Exact, pour la partie production.

Il me semble que ça revient (à peu près) au même :
- qu'un "onduleur hybride sans injection" (s'il est sans injection de part sa conception et non de part son paramétrage)
https://www.materielsolaire.com/produit ... connexion/
- qu'un système photovoltaïque autonome, fixe ou mobile, qui serait équipé d'un circuit de charge supplémentaire, que ce soit au moyen d'une prise, soit au moyen d'un circuit fixe. Qu'il soit ou non équipé d'un onduleur.
LR83 a écrit :La règle est : toute installation raccordée au réseau doit présenter un Consuel, qu'elle injecte ou pas.
Toute installation, oui. Mais pas forcément en totalité, puisque le Consuel est fait à la création de l'installation.
Tu es bien d'accord avec ça?

Édit: ma rédaction initiale était maladroite.
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Re: Systeme avec batteries et administration

Message par LR83 »

Ti Racoon a écrit :
mar. sept. 20, 2022 12:50 pm
LR83 a écrit :La règle est : toute installation raccordée au réseau doit présenter un Consuel, qu'elle injecte ou pas.
Toute installation, oui. Mais pas forcément en totalité, puisque le Consuel est fait à la création de l'installation.
Tu es bien d'accord avec ça?

Édit: ma rédaction initiale était maladroite.
Franchement, apprend à lire :sad:
Tout est écrit en page 8 et 9 du document d'Enedis .
Ensuite, tu peux essayer de tortiller du cul et d'interpréter les choses comme tu veux, c'est ton problème :lol:

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