autoconsommation Collective

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j2c
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Re: autoconsommation Collective

Message par j2c »

Soit ça évoluera avec les structures existantes.. soit des nouvelles structures .

Par contre, j'aurais tendance à conseiller aux copropriétés de garder la propriété des colonnes montantes.. justement pour avoir toute latitude pour monter de l'autoconsommation collective.. sans être emmerdé par Enedis.
Sachant que le transfert de propriété.. est irréversible, et peut être fait à tout moment.. même après 2020.
Si la copro décide de transférer, c'est immédiat.
Si la copro ne dit rien, c'est transféré en 2020.
Si la copro donne son désaccord, pas de transfert.
Après 2020, la copro peut décider de transférer... dans les mêmes conditions.

Donc, si les colonnes sont en mauvais état.. il vaut mieux transférer gratos, et laisser le contribuable payer l'entretien via une intervention Enedis.
Si les colonnes sont en bon état.. je ne vois pas l'intérêt de la copro de se faire exproprier ces colonnes. Et donc par la même occasion perdre toute latitude sur l'exploitation de ces colonnes.

Après, c'est mon avis, qui n'est pas si éclairé que ça.
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Re: autoconsommation Collective

Message par lebritish »

Bjr,

Pour moi c'est histoire d'autoconso collective ou de stockage virtuel c'est du ............ vent. (Nan pas de l'éolien :marteau: ).
Soyons sérieux physiquement c'est impossible. Les électrons vont là ou ils veulent. C'est comme la difference entre l'auto conso ou la vente totale, c'est purement comptable ! Physiquement il se passe la même chose. Donc arrêtons de dépenser de l'elec avec des ordinateurs pour "compter des cacahuètes".
flen42 a écrit :Par exemple L’arrêté du 25 novembre 2019. Étend le périmètre à 2 km et 3MWc. Voir article 315-2 du code de l’énergie
Y'a plus qu'a l'étendre à 1000km :mrgreen: , c'est à dire le réseau interconnecté européen et là ça serait cohérent avec la physique des choses.

Comme le dit Flen le jour ou en france le PV raccordé sera égal aux pertes du réseau, on pourra alors commencer de se poser des questions d'ici là :roll:

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Re: autoconsommation Collective

Message par j2c »

Faut voir que ces histoires de pertes ;..

C'est un peu plus compliqué que ça.

Quand tu as une production d'énergie centralisée (une centrale, et plein de consommateurs à des 100aines de km plus loin)..
Les gens qui sont les plus loin vont générer beaucoup de perte en ligne.

Quand tu as une production décentralisée avec plein de point de production un peu partout...
Les gens ne sont jamais loin d'un producteur.. donc pour une même consommation, ils génèrent moins de perte en ligne.

Même pas besoin de produire pour compenser les pertes.. il suffit de produire pour avoir moins de pertes.
C'est pas toute à fait pareil ;)


Par contre, passer d'un type de réseau à l'autre ne se fait pas comme ça.
Si c'est pas prévu, on se retrouve avec des tensions trop élevées en bout de ligne. (Car les pertes ont été réduites voir annulées).

J'aime bien ton point de vue sur le "stockage virtuel" lebritish ;)
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Re: autoconsommation Collective

Message par clyric »

je suis de l'avis de J2c,

les pertes lignes sont en théorie de 10% entre la centrale et le PDL, sans compter que 50% de l'énergie produit par une centrale est perdu en chaleur ...
le fait de produire localement et que le surplus aille au voisin il n'y a que des pertes négligeables. mais ça reste bien mieux que 10% par ci et 50% par là...

l'autoconso collective n'est donc pas que du vent, même si ça n'est pas l électron qui est produit qui va chez l'autre personne ( et il y a peu de chance qu'il quitte le point de production vu qu'un électron dans du cuivre va à 1mm/s ... ) ils ne font que se pousser...
après c'est sur que c'est un jeu d'écriture, mais c'est déjà le cas lorsque l'on change de fournisseur d'énergie...
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Re: autoconsommation Collective

Message par flen42 »

Encore une fois voyons le verre à moitié plein !

Je rappelle que l’arrêté précédent imposait que l’auto consommation collective soit sur le même boucle basse tension .
Avec le nouvel arrêté cette notion disparaît et on a 2 km...

En gros on a un exemple concret du lobbying de EDF Pour limiter sa perte de parts de marché, il y a quand même 2 ans entre les deux textes !


Et pour l’élévation de tension, justement avec des producteurs petits et répartis on limite le problème.
Pour info, les grosses centrales au sol requièrent la refonte des réseaux de transport. Ce qui coûte largement plus cher que en basse tension.

Un disjoncteur en 400 000 V. Ça coûte environ 800 000 €. En 20 000 V c’est plutôt 15 000 €. Et en 380 V plutôt 500 €. En 230V plutôt 50€
Donc faites vos calculs !!
Les Énergies Renouvelables ? c'est tout naturel !

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Re: autoconsommation Collective

Message par clyric »

j'ai eu un retour du maire adjoins qui est plus que chaud, il regardait déjà dans ce sens et voit pour monter une coopérative écologique locale
au passage, il m'a envoyé un lien https://www.banquedesterritoires.fr/pro ... uotidienne
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Re: autoconsommation Collective

Message par Regismu »

Bonjour

Je vous remet le lien d'une partie des projets citoyens qui se développent partout en France : https://energie-partagee.org/energie-ci ... s-projets/ :cool:

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Re: autoconsommation Collective

Message par olivierd »

Bonjour
mon frère est dans ce cas, il est en copro et chacun paye sa part. ils sont 7, ont une alimentation en 20 kV puis un transfo (100 kVA) qui leur appartient, si j'ai bien compris, le linky est sur le 20 kV.
Ils ont chacun dans le local électrique (ancienne usine) un compteur à disque, alors je le tanne pour qu'il s'équipe en PV en auto-conso, d'autant qu'il est sûr de tout comptabiliser en tournant à l'envers. Il a plusieurs clims réversibles et un ballon d'eau chaude, voire deux pour ses activités professionnelles...

Il savent qu'ils ne sont pas vraiment en règle côté enedis, je ne sais pas bien comment est géré l'abonnement de la copro.

Juste un témoignage.

olivier
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Re: autoconsommation Collective

Message par j2c »

Le linky ne peut pas être sur le 20kV... c'est pas prévu pour fonctionner sur autre chose qu'un réseau basse tension.

Ils ont un compteur communiquant en tête .. mais ce n'est pas un linky.
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Re: autoconsommation Collective

Message par olivierd »

ou alors il est après le transfo... je demanderai
en tout cas j'ai toujours trouvé débile d'avoir dans un même immeuble ou lotissement, des abonnements individuels pour l'eau, l'elec, le gaz, l’internet, etc...
olivier
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Re: autoconsommation Collective

Message par j2c »

Personnellement, j'ai toujours fuit les charges collectives..
Quand j'ai cherché un appart, tous les apparts avec des charges (notamment le chauffage, et l'eau chaude), étaient évacués d'office.

Car ça déresponsabilise les voisins... qui se disent "bah, je m'en fout, c'est compris dans les charges.. alors je laisse le chauffage à fond, et j'ouvre la fenêtre. (et effectivement, l'impact de son acte débile est lissé, et réparti chez tous les voisins.) Je n'invente rien, j'ai régulièrement engueulé des amis qui me tenaient ce langage ... face à leur logique de régulation primitive !

Pour internet, étant du métier, il est hors de question de je partage la connexion avec un voisin. En cas de compromission d'un de ses postes.. c'est moi qui finit en garde à vue ! Et pourtant avec les débits actuels, on pourrait alimenter un quartier avec une seule box sans que ça soit pénalisant.

Pour l’électricité, dans un même quartier, on est clairement pas tous sensible aux problématiques de productions. J'ai un voisin qui a des panneaux solaires sur le toit (10.. qui doit être en vente totale)... qui éclaire MON jardin avec son projecteur 500w.. qui est à 50m de la maison. TOUTE LA NUIT.
Devoir assumer ça en mettant en commun nos abonnements.. je pense que je finirai par aller lui casser la figure. (après l'avoir copieusement traité d'irresponsable).

Dans un autre registre. Ce qui va suivre n'engage que moi.
La crise Covid a un peu plus mis de la lumière sur la nécessité de se retrouver un espace de liberté. Cet espace de liberté, chez moi, c'est ma maison. Dedans, je veux rester LIBRE de consommer ou d'économiser. Le tout sans devoir rendre des comptes. C'est ma raison d'être sur ce forum ;)

Dans une vie idéale, si tous tes voisins partagent les mêmes valeurs. La mise en commun peut avoir du sens.
Dans la vraie vie, je suis septique. (rien que dans une même maison.. quand tu dois hurler tous les jours "C'est pas Versailles IIIIICCIIIIIIIIIII".. )
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Re: autoconsommation Collective

Message par ramses »

Bonjour à tous,

et avant même tout ce qui a été dit, ne pas oublier que l'Europe impose à tous les états de donner à chacun le choix de son fournisseur en énergie (gaz-élec), en télécom et en eau (pas encore imposé ds tte la CE). Le but final étant de mettre les fournisseurs en concurrence ! Donc, chaque domicile doit obligatoirement pouvoir faire le choix de son fournisseur ou ... pas de fournisseur s'il n'en désire pas !

=> donc, clairement, on oublie les compteurs, decompteurs, partages ou autres bricolages sauf si une convention en bon et due forme est rédigée et acceptée par tous. Attention, sans convention correcte et répondant aux obligations légales qui sont souvent spécifiques à chaque pays, ce genre de "connerie" peut se retourner contre le proprio ou la copropriété quand, lorsque ca merde pour une ou l'autre raison, le-les locataires déposent plainte pour non respect du libre choix et convention "pas légale". Et je peux vous dire que ca peut faire mal, très mal même ... j'ai vu passer ce genre de truc en nombre surtout dans les premières années de la libéralisation et c'était pas jojo du tout !!!

Et je ne vous parle même pas des prod PV dans ces configurations "à la con" ... du taf a volonté pour les bureaux d'avocats dont certains se sont même spécialisés dans cette "filière" !

Bien à vous tous

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Re: autoconsommation Collective

Message par olivierd »

le système de co compteurs ne peut marcher que si toutes les depenses, y compris un compteur sur les radiateurs, que tout soit décompté et payé par chacun... avec un gestionnaire qui tiendrait lieu de syndic... dans le cas de mon frere avec l'électricité, ils s'entenenr suffisamment bien. et s'il injecte dans les voisins en decomptant sur son compteur, ça ne nuit à personne. il peut même renoncer à être rempboursé en cas de facture négative, et dans ce cas tout les autres y gagneraient.

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