un idée pour une Evolution TA UVR 63H + RAS PT vers Pilotage connecté ?

[alain.pruvot]

bonjour
j'ai un SSC équipé de de panneaux solaires thermique + poele à granulé sur un ballon de 800L. Le mode de chauffage est en plancher à eau.
La régulation de la temperature se fait actuellement via un régulateur Technische Alternative UVR 63H + et un thermostat RAS PT (2 fils)
j'aimerais faire évoluer mon installation pour mettre un thermostat connecté, Quelqu'un sait me dire comment faire?
merci

[j2c]

Pour être tout à fait franc avec toi..

Les thermostats connectés.. c'est de la merde.

Ok, c'est un peu trop franc, je m'explique. Jean Pierre, sort de ce corps !!

Le système que tu as actuellement, utilise une sonde d'ambiance pour corriger une régulation qui fait un travail prédictif pour faire évoluer la température intérieur en fonction des variations de températures extérieures.

Le RAS PT n'est pas un thermostat, mais une sonde.

Un thermostat, c'est un truc qui dit "j'ai froid, mets le chauffage".. ou "j'ai chaud, tu peux couper".. C'est ON/OFF.
Ta régulation fait du "attention, ça commence à refroidir, on va légèrement augmenter le chauffage pour compenser se refroidissement."

La différence ?
Le thermostat va générer des trains de chaleur.. quand lui voit qu'il fait chaud, ton plancher chauffant étant chaud, il va continuer à fournir des KW.. et donc continuer à augmenter la température. Quand il voit qu'il fait froid, il faudra de longues minutes, avant que le plancher se remette à température pour permettre la moindre élévation de température.

Un plancher chauffant piloté avec un thermostat.. c'est un retour dans le passé.

Ta régulation fait un travail de fou pour vous apporter, économies et confort d'utilisation. C'est une régulation qui fonctionne sur loi d'eau. Tout ceux que je connais qui ont tenté de foutre un thermostat on/off sur une régulation de ce genre.. on fait pire que mieux.

BREF !

J'ai un peu foutu le bordel. Et c'est une habitude quand des collègues débarquent dans mon bureau, avec une solution.. et non l'expression d'un besoin.

Ton besoin c'est quoi ?
* faire du prédicif ?
* avoir la possibilité de piloter ton chauffage depuis ton téléphone ?
* envoyer tes données à google (je déconne... )

Où je veux en venir ? Si ça se trouve, en dépensant 0€, avec ta régulation actuelle, y a moyen de répondre à ton besoin.. sans massacrer l'existant.

Après, la solution sera peut-être un thermostat connecté. Mais pas forcément. L'idée de mon message, c'est d'ouvrir le débat pour éviter de passer à coté d'une bonne solution.

[clyric]

c'est à moitié vrai...

je prends par exemple le netatmo, c'est un thermostat connecté, mais il fait de l'apprentissage pour connaitre la réactivité de la maison et sais aussi s'adapter par rapport à la température extérieure vu qu'il va piocher les infos sur les thermomètres environnant.

après, pourquoi veux tu changer un truc qui marche par un truc qui potentiellement ne vas pas marcher et couter ?
si c'est juste pour avoir des informations de déclenchement ou de mesure pour des logs, autant fabriquer un objet connecté, ça sera plus simple.

[j2c]

J'ai été chercher le manuel de la régulation :

https://d3pcsg2wjq9izr.cloudfront.net/f ... 2125/6.pdf

Je suppose que pour ton installation, tu as une vanne de mélange 3 voies.. (thermique ou motorisée).

Je pensais hativement que tout les UVR avaient une interface réseau.. Ce n'est pas le cas de la tienne. Pour en ajouter une, tu as la possibilité de mettre un C.M.I (c'est pas donné).

https://www.ta.co.at/en/x2-operation-interfaces/cmi/

Notice
https://www.ta.co.at/en/downloads/file/ ... f-version/

Faudrait demander conseil à monteric .. qui connait bien ces produits.

A première vue, un Thermostat on/off ne pourra pas être connecté sur ton installation (sauf à contourner la régulation, qui ne va pas toujours comprendre pourquoi en présence d'une demande de chaleur, aucune augmentation de température n'est observée..)


PS : le netatmo, fait quand même du ON/OFF.. donc ça coupe le chauffage, remet le chauffage. Alors qu'une régulation climatique, ça laisse le chauffage mais réduit la température ou augment la température des émetteurs de chaleur. C'est beaucoup plus souple.. et confortable qu'une régulation on/off, même avec une anticipation.

[Beone68]

Intéressant éclairage de J2C. Effectivement, il faut commencer par cerner le besoin.

Néanmoins, le thermostat connecté peut également être une solution de régulation, suivant ce qui est fait derrière. Je m'explique:
Un thermostat connecté qui fait du on/off et dont on peut lire la température sur son smartphone dans le monde entier, oui, c'est un gadget et probablement une perte de confort par rapport à la régulation existante (et encore, à condition que la sonde de température extérieure soit bien placée, ce qui n'est pas toujours le cas).
Par contre, un thermomètre connecté, qui envoie ses données à un serveur qui fait une analyse par IA (intelligence artificielle) des remontées d'information collectées par tous les thermostats connectés de la marque, pour en faire une régulation prédictive, ça peut avoir un intérêt et un effet positif.

Et pour cette citation:

Un plancher chauffant piloté avec un thermostat.. c'est un retour dans le passé.

Je vais aller encore plus loin: c'est le plancher chauffant qui est un retour dans le passé. Le plancher chauffant a été développé pour contrer l'effet sol froid dû à une mauvaise isolation (et aussi pour faire facilement du chauffage basse température et pouvoir récupérer la chaleur latente dans les chaudières à condensation). Il est très populaire uniquement parce la majorité pense que pour avoir chaud aux pieds, il faut un plancher chauffant. Il suffit de lire les sujets sur les forums dédiés à la construction ou même ici (c'est d'ailleurs souvent des personnes de 50 ans et + qui le préconisent, probablement en souvenir de leur enfance aux pieds gelés dans les maisons mal isolées). Pour moi, c'est là aussi une erreur d'analyse (ou plutôt une absence d'analyse).
Malheureusement, on continue de mettre du plancher chauffant partout sans réfléchir, par réflexe, même dans les maisons bien isolées alors que son inertie le rend incompatible avec des maisons qui prennent de plus en plus en compte les apports solaires (RT 2012 Bbio). Ce qui donne des problèmes de régulation, des surchauffes, réduit les économies d'énergie. Compte-tenue de l'inertie au changement dans le bâtiment, il faudra encore au moins 20 ou 25 ans pour que le plancher chauffant ne soit pas la solution adoptée par défaut.

a+
Beone

[alain.pruvot]

Bonjour
et merci à vous pour vos messages
n'hesitez pas à être directs et m'indiquer si je raconte des conneries, je réfère la franchise !

alors si j'ai bien compris, le UVR63H est le coeur du système, c'est la régulation, anticipation, programmation, etc...Le RAS PT est juste une sonde déportée raccordée sur le régulateur. C'est bien çà?
il y a bien une vanne 3 voies sur le circuit de plancher, pilotée par le UVR.

mon besoin: pouvoir piloter à distance mon chauffage et éviter ce que je viens de subir: partir une petite semaine en vacances, couper le chauffage et rentrer avec 12°C dans la maison. C'est une vision très gadget mais le matin du retour, jouer avec son smartphone à 400Km pour donner la consigne de relancer le chauffage, et rentrer le soir dans une maison à bonne température....çà serait top.

pourquoi ai-je tout couper au lieu de faire un programme? 5 jours en fin décembre, sans soleil (utile pour chauffer l'eau avec les panneaux) et très climat froid (on a -2/-3°C le matin), le stock de granulés dans mon poele n'aurait pas suffit pour tenir 5 jours.

par contre Beone68, le débat plancher chauffant est hors sujet! .....j'ai pas prévu de tout casser chez moi !

[alain.pruvot]

autant fabriquer un objet connecté, ça sera plus simple.

l'idée est bonne, mais fabriquer un truc comme çà, je sais pas faire !!

[j2c]

Tu as compris, effectivement la RAS-PT est juste une sonde, avec une commande supplémentaire pour envoyer des ordres à l'UVR.

J'attends avec impatience l'intervention de monteric. Je pense que le meilleur truc que tu ais à faire, c'est d'utiliser le C.M.I avec le bus de communication. Mais c'est vraiment pas donné.

[j2c]

Je pose ça là :
https://espeasy.readthedocs.io/en/lates ... /P092.html

C'est une doc sur le Data-Line Bus de T.A.

[alain.pruvot]

Tu as compris, effectivement la RAS-PT est juste une sonde, avec une commande supplémentaire pour envoyer des ordres à l'UVR.

J'attends avec impatience l'intervention de monteric. Je pense que le meilleur truc que tu ais à faire, c'est d'utiliser le C.M.I avec le bus de communication. Mais c'est vraiment pas donné.

j'avais pas prévu de mettre 180 € !!

[j2c]

Je pense aussi.

Et je reste convaincu qu'un autre solution moins chère existe.

Après, je me demande si ta sonde d'ambiance ne peut pas s'ouvrir pour permettre de piloter le bouton de choix du régime.

De ce fait, tu dois pouvoir mettre le chauffage en mode hors gel (OFF) sur la commande.. et pouvoir le remettre en service à distance.

J'aime pas trop cette méthode qui est invasive.

[alain.pruvot]

dans la logique çà reviendrait à automatiser l'action de faire bouger le petit commutateur qui permet de choisir le mode (normal, réduit, auto, standby)

mais concrètement comment çà peut etre mis en oeuvre?

[j2c]

Faut mettre les mains dans de l'électronique.

Je verrais bien le genre une platine à relais, et un raspberry Pi relié à internet.

Une petite page, qui permet de selectionner la sortie des relais .. c'est pas très long à faire.. mais faut savoir faire.

Il existe des serveurs domotiques à installer sur Raspberry Pi.. qui permettraient de faire ça, en limitant le coté "bidouille".. Mais là, par contre, je laisse les expert du sujet parler.

[clyric]

ba c'est exactement ça :
rien n'empeche de mettre un thermostat connecté, et se servir du relai pour remettre en route la chaudière...

sinon esp8266 avecun relai, un ptit site web qui fait le relai et un coup de smartphone pour remettre en route.

[j2c]

C'est un peu bourrin.. mais sur un malentendu, ça pourrait presque passer.

Le thermostat connecté (avec un relai de puissance).. Coupe toute l'installation quand ça n'est pas nécéssaire. Et une consigne élevée.. permet juste de remettre en route le chauffage (qui continue à gérer sa régulation).

Mais dans ce cas, exit la gestion "anti-gel"