Salut,
Il y a en Allemagne un fabriquant de capteurs à air chaud, et comme les canadiens il y a des entrées d'air sur la surface du capteur pour pallier le fait que les capteurs peuvent être longs (murs d'entrepôts par exemple.
je cherche l'url des candiens . A+ G R
http://www.solarwall.de/html/conception.html
Je me lance
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c
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argoth
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Merci beaucoup pour ses précisions jpallaume ça vas beaucoup m'aidez. :)
Bon bas déja il vas m'en falloir des capteur si je veux tout chauffer ^^.
300 metre carré ca nous donne 30 M carré de panneaux. Mouais bon on rajoutera des panneau au fur et a mesure selon comment ca vas. Ce qui sera pris sera toujours ca de gagner. Au pire ca fera une piece de chauffer. :)
Thermitch, pas fou ton idée, tu me dira si ca marche bien, j'ai aussi une vérenda plien sud. Avec a vue de nez 12 ou 15 mc de fenetre au toit que je pourrais convertir. Surtout que je l'utilise même pas... Ce qui M'inquiete ses l'inclinaissons, j'ai peur quel soit trop faible en hivers par rapport au soleil et trop forte en été (surchauffe...)??? Enfin tien moi au courant ca m'intéresse. ;)
YvesBr, au québec généralement on est assez douer pour garder la chaleur accumuler pendant la journée dans nos maisons. Avec -20 a -30 les jours et nuits d'hivers, il faut conserver tout ce qu'on peux. Mais ta tout a fait raison, il pourrait être intéressant de conserver cette chaleur via l'inertie de certin matériaux pour quel se redifuse doucement au courant de la nuit.
Pour le ventilo aussi ta raison, je vais songer a ca sérieusement.
Pour les économie, je ne m'attendais pas a des miracle non plus avec 2 mc de panneaux. C'est surtout pour les bricoler et voir ce que je peux en tirer. SI c'est intéressant je vais voir augmenter le nombres graduellement. Le prochain devrais etre de 10 mc si mes expérience sont concluante.
Intéressant ton lien jeantout. :)
Merci a tous pour vos précieux conseil.
Bon bas déja il vas m'en falloir des capteur si je veux tout chauffer ^^.
300 metre carré ca nous donne 30 M carré de panneaux. Mouais bon on rajoutera des panneau au fur et a mesure selon comment ca vas. Ce qui sera pris sera toujours ca de gagner. Au pire ca fera une piece de chauffer. :)
Thermitch, pas fou ton idée, tu me dira si ca marche bien, j'ai aussi une vérenda plien sud. Avec a vue de nez 12 ou 15 mc de fenetre au toit que je pourrais convertir. Surtout que je l'utilise même pas... Ce qui M'inquiete ses l'inclinaissons, j'ai peur quel soit trop faible en hivers par rapport au soleil et trop forte en été (surchauffe...)??? Enfin tien moi au courant ca m'intéresse. ;)
YvesBr, au québec généralement on est assez douer pour garder la chaleur accumuler pendant la journée dans nos maisons. Avec -20 a -30 les jours et nuits d'hivers, il faut conserver tout ce qu'on peux. Mais ta tout a fait raison, il pourrait être intéressant de conserver cette chaleur via l'inertie de certin matériaux pour quel se redifuse doucement au courant de la nuit.
Pour le ventilo aussi ta raison, je vais songer a ca sérieusement.
Pour les économie, je ne m'attendais pas a des miracle non plus avec 2 mc de panneaux. C'est surtout pour les bricoler et voir ce que je peux en tirer. SI c'est intéressant je vais voir augmenter le nombres graduellement. Le prochain devrais etre de 10 mc si mes expérience sont concluante.
Intéressant ton lien jeantout. :)
Merci a tous pour vos précieux conseil.
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thermitch
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Je suis en train de re-visiter le site de m_you et force est de rendre à César ce que d'autres ont imaginé après lui.
Voilà donc l'idée de l'authentique véranda avec les bouches d'air.
Merci m_you
http://m.you.free.fr/veranda.html
Voilà donc l'idée de l'authentique véranda avec les bouches d'air.
Merci m_you
http://m.you.free.fr/veranda.html
bonjour à tous
à propos de maison solaire bioclimatque actif passif
je vis dans ma maison depuis 1985 et elle est équipée de 5m2 de capteurs solaires eau chaude qui sont intégrés dans 30 m2 de capteurs à air. Ces derniers me servent à chauffer de l'aire qui est distribué par air plusé dans la maison.
J'habite en altitude en haute provence et ce système me permet de couvrir 60% de mes besoins de chauffage et 85% des besoins d'eau chaude sanitaire. L'étude thermique faite lors de la construction en 84 s'avère 25 ans après exacte. Cette maison avait eu à l'époque le label **** solaire.
le gros avantage des systèmes à capteurs à air c'est que c'est de l'autoconstruction, que ça ne s'use pas (changé le ventilateur de 300w l'an passé) et surtout que ç a coûte pas cher
à propos de maison solaire bioclimatque actif passif
je vis dans ma maison depuis 1985 et elle est équipée de 5m2 de capteurs solaires eau chaude qui sont intégrés dans 30 m2 de capteurs à air. Ces derniers me servent à chauffer de l'aire qui est distribué par air plusé dans la maison.
J'habite en altitude en haute provence et ce système me permet de couvrir 60% de mes besoins de chauffage et 85% des besoins d'eau chaude sanitaire. L'étude thermique faite lors de la construction en 84 s'avère 25 ans après exacte. Cette maison avait eu à l'époque le label **** solaire.
le gros avantage des systèmes à capteurs à air c'est que c'est de l'autoconstruction, que ça ne s'use pas (changé le ventilateur de 300w l'an passé) et surtout que ç a coûte pas cher
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argoth
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Salut jeff ton expérience donne envie de ce lancer encore plus, surtout quel s'inscrit dans le temps et me réconforte dans ce que je pensais. ;)
Pour ma part j'ai commencer la fabrication le week end passer. J'espere avoir du temps d,ici une ou deux semaine pour finir et pouvoir lancer quelque test avant d'y allez a grand déploiement.
-----
Tien au niveau du confort et de la circulation de l'air. Ca sera a tester, mais j'avais lu quelque part (suite a une expérience perso de la personne) que jusqu,a 10 degrée a l'éxtérieur de la maison. Plustot que de prendre l'air chaud a l'intéreur pour l'envoyer dans ses panneaux, il basculait en mode extérieur.
Il prennait l,air dehors puis les panneau la chauffait et l'air chaud allait dans la maison. Jusqu'a une température de 10 degrer, il certifait que prende l'air a l'intérieur ou a l'extérieur ne fessait qu'une différence de 2 degrer a la sortie du capteur. Soit très peu au final.
Lorsque la température devenait plus froid il basculait a nouveau sur l'air intérieur. Mais ca avait l'avantage qu'il avait de l,air pur en entrée pendant une certaine période de l'année. Ha oui poour l'air pure il faut vivre en campagne comme moi par contre. En ville je pense pas que ça soit réellemetn un avantage. :)
(faut que je retrouve se lien moi je suis trop bordélique ^^)
Quand a mettre des filtres a poussière, ses peut etre pas une mauvaise idée? On pourrait tester ,avec de simple filtre a poussière pour poele a bois non?
Pour ma part j'ai commencer la fabrication le week end passer. J'espere avoir du temps d,ici une ou deux semaine pour finir et pouvoir lancer quelque test avant d'y allez a grand déploiement.
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Tien au niveau du confort et de la circulation de l'air. Ca sera a tester, mais j'avais lu quelque part (suite a une expérience perso de la personne) que jusqu,a 10 degrée a l'éxtérieur de la maison. Plustot que de prendre l'air chaud a l'intéreur pour l'envoyer dans ses panneaux, il basculait en mode extérieur.
Il prennait l,air dehors puis les panneau la chauffait et l'air chaud allait dans la maison. Jusqu'a une température de 10 degrer, il certifait que prende l'air a l'intérieur ou a l'extérieur ne fessait qu'une différence de 2 degrer a la sortie du capteur. Soit très peu au final.
Lorsque la température devenait plus froid il basculait a nouveau sur l'air intérieur. Mais ca avait l'avantage qu'il avait de l,air pur en entrée pendant une certaine période de l'année. Ha oui poour l'air pure il faut vivre en campagne comme moi par contre. En ville je pense pas que ça soit réellemetn un avantage. :)
(faut que je retrouve se lien moi je suis trop bordélique ^^)
Quand a mettre des filtres a poussière, ses peut etre pas une mauvaise idée? On pourrait tester ,avec de simple filtre a poussière pour poele a bois non?
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remi.450
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Bonsoir,
Pour faire un calcul simple...
Une maison à chauffer avec 5 kW de déperdition par -7°C
Condition d'ambiance = 20°C
La puissance d'un capteur solaire au m² peut être estimé à 500 W effectif si le rendement est de 50%.
Si dans le capteur l'air rentre à 20°C (température ambiante) et si on souhaite qu'il sorte à 30°C maxi il suffit de faire le calcul du débit d'air.
Q= Puissance / 0,34 * delta T°
Dans notre cas : 500 W / 0,34 * 10°K = 147 m3/h
Donc pour chauffer une maison de 5 kw de déperdition, il faut :
10 m2 de capteur et, (un beau soleil), et un débit d'air de 1470 m3/h
Calcul rapide qui n'engage que moi.
Pour info, le 0,34 correspond à l'énergie nécessair pour élever de 1° un 1m3 d'air.
Slt
Pour faire un calcul simple...
Une maison à chauffer avec 5 kW de déperdition par -7°C
Condition d'ambiance = 20°C
La puissance d'un capteur solaire au m² peut être estimé à 500 W effectif si le rendement est de 50%.
Si dans le capteur l'air rentre à 20°C (température ambiante) et si on souhaite qu'il sorte à 30°C maxi il suffit de faire le calcul du débit d'air.
Q= Puissance / 0,34 * delta T°
Dans notre cas : 500 W / 0,34 * 10°K = 147 m3/h
Donc pour chauffer une maison de 5 kw de déperdition, il faut :
10 m2 de capteur et, (un beau soleil), et un débit d'air de 1470 m3/h
Calcul rapide qui n'engage que moi.
Pour info, le 0,34 correspond à l'énergie nécessair pour élever de 1° un 1m3 d'air.
Slt
Bsr,
Je m'interesse aussi aux capteurs à air pour leur simplicité "apparente" de mise en oeuvre.
Mi octobre j'ai fait un test avec un chassis vitré de recup + une plaque d'alu passé à la bombe noir mat haute t° + 4cm de polystyrene expansé.
Resultat plutot concluant : plus de 100° vers 15H avec un tres beau soleil.
Maintenant reste à trouver le ventilo qui va pousser ou bien aspirer ttes ces calories pour les acheminer ds la maison.
Sur Conrad, il y a ça : http://www.conrad.fr/webapps/ventilateu ... auche.html
mais avec un debit de 80m3/H maxi 100m3/h pour 1m² d'apres ton calcul ce n'est pas suffisant.
Comment dimensionner le ventilateur pour 7m² ? et ou le trouver à un bon prix ?
J'avais penser à une soufflerie de foyer fermée prevue pour resister à la chaleur et avec un debit de 500m3/H.
PhC
Je m'interesse aussi aux capteurs à air pour leur simplicité "apparente" de mise en oeuvre.
Mi octobre j'ai fait un test avec un chassis vitré de recup + une plaque d'alu passé à la bombe noir mat haute t° + 4cm de polystyrene expansé.
Resultat plutot concluant : plus de 100° vers 15H avec un tres beau soleil.
Maintenant reste à trouver le ventilo qui va pousser ou bien aspirer ttes ces calories pour les acheminer ds la maison.
Sur Conrad, il y a ça : http://www.conrad.fr/webapps/ventilateu ... auche.html
mais avec un debit de 80m3/H maxi 100m3/h pour 1m² d'apres ton calcul ce n'est pas suffisant.
Comment dimensionner le ventilateur pour 7m² ? et ou le trouver à un bon prix ?
J'avais penser à une soufflerie de foyer fermée prevue pour resister à la chaleur et avec un debit de 500m3/H.
PhC
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thermitch
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L'idée de la soufflerie de foyer fermé me séduisait aussi : t° admise, débit et faite pour la distribution par gaine
Le calcul de Rémi est intéressant (merci ) mais m'interpelle au même titre qu'une réflexion d'Argoth :
- reprendre l'air intérieur c'est sur que c'est moins dur à réchauffer
- mais on y perd en rendement capteur et on brasse de l'air vicié
Le calcul de Rémi est intéressant (merci
) mais m'interpelle au même titre qu'une réflexion d'Argoth :- reprendre l'air intérieur c'est sur que c'est moins dur à réchauffer
- mais on y perd en rendement capteur et on brasse de l'air vicié
[quote="remi.450"]Bonjour,
Faites des recherches sur le capteur solaire sur le net, et vous y trouverez des bonnes infos.
Slt[/quote]
Bjr,
Il n'y a pas grand chose sur les capteurs à air... C'est un peu pour cette raison que je suis ici.
Pour revenir à mon ventilo, chez France Air http://www.france-air.com/Default.aspx? ... 14&idcha=F j'ai trouvé un peu plus de choix.
phC
Faites des recherches sur le capteur solaire sur le net, et vous y trouverez des bonnes infos.
Slt[/quote]
Bjr,
Il n'y a pas grand chose sur les capteurs à air... C'est un peu pour cette raison que je suis ici.
Pour revenir à mon ventilo, chez France Air http://www.france-air.com/Default.aspx? ... 14&idcha=F j'ai trouvé un peu plus de choix.
phC
Bjr,
J'imagine que pour l'air vicié tu as une vmc. Il suffit peu etre de puisser l'air ailleurs que ds la cuisine / sdb / wc... ou peu etre via une vmc double flux pour avoir de l'air neuf déja préchauffé à l'entrée du capteur.
De mon coté, je compte puisser à l'interieur ds un couloir.
Chez ce fabricant allemand http://www.grammer-solar.com/info/fr_fi ... e_twin.pdf, les debits sont largement moins importants que le debit calculer par Remi. Voir tableau fin de page2.
PhC
J'imagine que pour l'air vicié tu as une vmc. Il suffit peu etre de puisser l'air ailleurs que ds la cuisine / sdb / wc... ou peu etre via une vmc double flux pour avoir de l'air neuf déja préchauffé à l'entrée du capteur.
De mon coté, je compte puisser à l'interieur ds un couloir.
Chez ce fabricant allemand http://www.grammer-solar.com/info/fr_fi ... e_twin.pdf, les debits sont largement moins importants que le debit calculer par Remi. Voir tableau fin de page2.
PhC
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argoth
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Meme avis que phc,
Pour l'air vicié, soit ta maison est vraiment étanche et tu as un systeme d'échangeur d'air pour remédier au probleme que pose cet avantage. Soit ta maison respire suffisametn d'elle même déja pour pas que tu es de probleme d'air vicié. Le fait de faire circuler de l,air chaud ne changera pas la donne.
En 28 ans a vivre dans une maison, ou la fournaise, tire l'air froid de la maison et pousse l'air réchauffer par elle même. Je n'ai jamais eu de probleme de santé relier a l,air et je suis encore en vie. ;) Que le systeme de chauffage brasse ou non l'air, si il est vicié ca change rien, faut le renouveller. QU'on chauffe par air pulser récupérer dans la maison ou bien qu'on chauffe a l'aide d'un radiateur d'eau ou électrique. Faut que l,air soit renouveller dans tout les cas.
Merci pour le calcul remi, sympa de le partager avec nous. :)
Merci pour les lien phc, dsl de pas pouvoir t'aidez avec ton ventilo. Mais j'en suis pas encore tout a fait la et même a ca je euis un peu loin pour te recommender un vendeur. :)
Pour l'air vicié, soit ta maison est vraiment étanche et tu as un systeme d'échangeur d'air pour remédier au probleme que pose cet avantage. Soit ta maison respire suffisametn d'elle même déja pour pas que tu es de probleme d'air vicié. Le fait de faire circuler de l,air chaud ne changera pas la donne.
En 28 ans a vivre dans une maison, ou la fournaise, tire l'air froid de la maison et pousse l'air réchauffer par elle même. Je n'ai jamais eu de probleme de santé relier a l,air et je suis encore en vie. ;) Que le systeme de chauffage brasse ou non l'air, si il est vicié ca change rien, faut le renouveller. QU'on chauffe par air pulser récupérer dans la maison ou bien qu'on chauffe a l'aide d'un radiateur d'eau ou électrique. Faut que l,air soit renouveller dans tout les cas.
Merci pour le calcul remi, sympa de le partager avec nous. :)
Merci pour les lien phc, dsl de pas pouvoir t'aidez avec ton ventilo. Mais j'en suis pas encore tout a fait la et même a ca je euis un peu loin pour te recommender un vendeur. :)
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remi.450
- Maitre Solaire
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Bonsoir,
Thermitch, faut pas confondre chauffage et aération par une VMC ou autre.
Et concernant tes dires :
Et Patrick avec son minisun est tres bien pour cette application.
Mais les capteurs à air ne sont pas anodin dans leur conception.
Il faut soigner l'échange entre le capteur et l'air, sinon,là le rendement va en prendre un coup.
Et j'ai vu sur le "net" des cellules photovoltaiques pour alimenter directement le ventilateur, conso = 00000000
Slt
Thermitch, faut pas confondre chauffage et aération par une VMC ou autre.
Et concernant tes dires :
Si tu reprends de l'air de l'ambiance de ta maison, elle est bien à 20 voir 22°C maximum, sinon tu habites dans une fournaise.....mais on y perd en rendement capteur et on brasse de l'air vicié
Et Patrick avec son minisun est tres bien pour cette application.
Mais les capteurs à air ne sont pas anodin dans leur conception.
Il faut soigner l'échange entre le capteur et l'air, sinon,là le rendement va en prendre un coup.
Et j'ai vu sur le "net" des cellules photovoltaiques pour alimenter directement le ventilateur, conso = 00000000
Slt
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thermitch
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Plutôt que de parler de "brasser de l'air vicié" : je pensais "pourquoi ne pas en profiter pour amener de l'air neuf"
Certaines pensées ne sont pas faciles à traduire quand on veut être concis.
La maison est justement censée être (trop ?) étanche ... parce que vous avez veillé à bien isoler avant de vous lancer dans autre chose.
Donc je prend de l'air frais dehors, je le chauffe dans mes capteurs (ou sous ma véranda) et je l'envoie dans la maison pendant que la vmc extrait la me...
Pour le rendement, pourquoi n'est-ce pas la même chose que l'eau ?
Plus j'entre froid plus je récupère non ?
Et pourquoi vouloir réchauffer de l'air déjà à 20° ? Perso 20° ça me va bien
Donc chauffé de l'air neuf prélevé à moins de 20° et le monter à 20° pour l'envoyer dans la maison me semble tout à fait suffisant.
Au fait et vous, à quelle t° vous le renvoyez du coup ?
Certaines pensées ne sont pas faciles à traduire quand on veut être concis.
La maison est justement censée être (trop ?) étanche ... parce que vous avez veillé à bien isoler avant de vous lancer dans autre chose.
Donc je prend de l'air frais dehors, je le chauffe dans mes capteurs (ou sous ma véranda) et je l'envoie dans la maison pendant que la vmc extrait la me...
Pour le rendement, pourquoi n'est-ce pas la même chose que l'eau ?
Plus j'entre froid plus je récupère non ?
Et pourquoi vouloir réchauffer de l'air déjà à 20° ? Perso 20° ça me va bien
Donc chauffé de l'air neuf prélevé à moins de 20° et le monter à 20° pour l'envoyer dans la maison me semble tout à fait suffisant.
Au fait et vous, à quelle t° vous le renvoyez du coup ?