Appoint d'air chaud solaire

Auto-construction, techniques...

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Michel34
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Message par Michel34 »

Je ne dis pas qu'il faut voyager avec un masque dans des combles , mais les risques existes
un premier lien : http://la.maison.empoisonnee.pagesperso ... .livre.htm

un second : http://www.dessine-moi-une-maison.fr/20 ... -2012.html

en cherchant sur google tu en trouveras d'autres et ce n'est nullement un appel au loup.

va visiter des combles isolé avec des rouleaux de laine de verre depuis un minimun de 5 ans , tu n'as qu'a simplement frapper la laine de verre ,et tu verras que tu chercheras a sortir en vitesse des combles.

Je ne suis nullement specialiste , simplement un electricien frigoriste qui a travaille et pose pendant 15 ans des gainables et d'autres interventions dans des combles qui te donne son avis.
Modifié en dernier par Michel34 le ven. nov. 09, 2012 20:31 pm, modifié 2 fois.
Cordialement , Michel 34

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m_you49
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Message par m_you49 »

Salut[quote="cargo"]Je n'ai pas de filtre et pas plus de soucis de santé.[/quote] Tant mieux, mais l'inhalation des fines particules de fibre de verre ne doit pas être bien bonne tout de même.
J'espère qu'on ne va pas découvrir qu'il y a des risques à retardement comme avec l'amiante :cry:
@ pluche.
M.You - 49

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remi.450
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Message par remi.450 »

J'espère qu'on ne va pas découvrir qu'il y a des risques à retardement comme avec l'amiante
Là je peux en parler de ce sujet car retard entre 20 et 40ans plus tard. Ca c'est de la tempo...................pas de chez Crouzet :roll:
Rémi

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cargo
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Message par cargo »

[quote="m_you49"]...
J'espère qu'on ne va pas découvrir qu'il y a des risques à retardement comme avec l'amiante :cry:
@ pluche.[/quote]

Effectivement, tu fais bien de rappeler le sujet.
A chacun de se faire une idée de la situation, le sujet est largement arbordé sur le net, mais moins alarmant pour les fibres de verre que les particules des moteurs Diesel (la nocivité de la laine de verre n'a pas été démontrée contrairement aux particules ... :cry: ).
A une époque j'ai d'ailleur posé beaucoup de laine de verre sans grande précaution, peut-être une erreur. J'imagine que de nombreux bricoleurs sont dans ce cas.
L'amiante était souvent utilisée en plafond sous forme de flocages qui retombaient dans l'atmosphére, il y a moins ce risque avec de la laine au sol.
Par principe de précaution, mieux vaut sans doute répartir le débit, et ne pas aspirer l'air au raz de la laine.
Ne passons pas à coté des choses simples, même si ce n'est pas assez cher ...

bernard42
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Message par bernard42 »

Bonjour,

Une solution pourrait être, pour éviter la "pollution" de l'air habitable, d'échanger cet air, selon le principe de la vmc double flux... ou transférer ces calories dans de l'eau... mais cela ne fait que complexifier l'installation et augmenter son coût.
Quelqu'un avait proposé, il y a quelques temps, un échangeur air/air basé sur l'utilisation de lames de PVC plafond/mur en pose croisée, en utilisant leurs alvéoles comme conduits d'air. Peut-être, s'il se reconnait pourrait-il donner quelques retours sur cette expérience...

a+bernard.

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Michel34
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Message par Michel34 »

Bonjour ,mes propos n'etait pas de lui demander de modifier completement son installation , ce que je lui conseille tout simplement c'etait d'inserer entre l'arrivée d'air et la distribution de l'air un simple caisson avec des filtres adaptés a son projet.
:cool:
Cordialement , Michel 34

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remi.450
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Message par remi.450 »

Je confirme les dire de Michel à propos de la filtration. Mais les filtres que l'on trouve du type G4, protège surtout le matériel (turbine, moteur).
Pour se protéger des poussières plus fines il faut mettre du F5.
Mais le minimum est indispensable.
Rémi

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cargo
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Message par cargo »

[quote="remi.450"]Je confirme les dire de Michel à propos de la filtration. Mais les filtres que l'on trouve du type G4, protège surtout le matériel (turbine, moteur).
Pour se protéger des poussières plus fines il faut mettre du F5.
Mais le minimum est indispensable.
Rémi[/quote]

Bonsoir,

je ne suis pas vraiment fan des filtres, on s'invente des contraintes. De la poussière il y en a naturellement partout, sous forme de pollen, de particules diesel cancérigènes et autres, et ce n'est pas spécifique aux greniers. D'accord sur le fait de se méfier des fibres, surtout lorsqu'on les manipule.
On pourrait aussi porter une tenue NBC au cas ou ces préjugés seraient factuels.

Sur les installations courantes, les prises d'air se font directement depuis l'extérieur sans aucun filtrage et cela marche ainsi depuis des décennies.

La critique est facile, la critique constructive l'est moins, et l’innovation encore moins.
Ce principe de récupération d'air chaud solaire a le mérite d'économiser de l’énergie fossile ou nucléaire, c'est déjà pas si mal et bien dans l'esprit de ce forum (cf viewtopic.php?t=34 ).
Je ne comprend pas ce besoin de contredire au lieu de construire objectivement.
Ne passons pas à coté des choses simples, même si ce n'est pas assez cher ...

annepeintout
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Message par annepeintout »

Bonjour Cargo,
Moi j'aime beaucoup votre idée de circulation d'air sec.
C'est tout à fait ce que j'aimerais réaliser dans notre maison.
Toute cette chaleur gratuite ça fait quand même rêver et même si c'est un appoint c'est mieux que rien du tout.
Si je vois bien vous utilisez des tuyaux de vmc pour faire circuler l'air?
Est ce que ça tient à une chaleur relativement forte de 70°?
C'est en quoi?
Mais filtre ou pas moi j'adore cette idée de faire circuler l'air, la maison doit se sentir bien et être plus sèche. On ne peut pas faire un séchoir à linge sur ce principe? Le sèche linge gratuit offert par le soleil !!!

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m_you49
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Message par m_you49 »

Salut Cargo[quote="cargo"]Bonsoir, je ne suis pas vraiment fan des filtres, on s'invente des contraintes. De la poussière il y en a naturellement partout, sous forme de pollen, de particules diesel cancérigènes et autres, et ce n'est pas spécifique aux greniers. D'accord sur le fait de se méfier des fibres, surtout lorsqu'on les manipule.
Sur les installations courantes, les prises d'air se font directement depuis l'extérieur sans aucun filtrage et cela marche ainsi depuis des décennies.
La critique est facile, la critique constructive l'est moins, et l’innovation encore moins.
Ce principe de récupération d'air chaud solaire a le mérite d'économiser de l’énergie fossile ou nucléaire, c'est déjà pas si mal et bien dans l'esprit de ce forum (cf viewtopic.php?t=34 ).
Je ne comprend pas ce besoin de contredire au lieu de construire objectivement.[/quote] Si j'ai posé une question relative aux fibres de LdV en suspension, ça ne reste qu'une question. Loin de moi l'idée de critiquer. Je suis plutôt fan de ce système simple qui évidemment est écolonomique et qu'on ne peut qu'intégrer au solaire à la portée de tous (voir aussi les posts de Guy ISABEL)
Perso, mes entrées d'air passent par le sous-sol (semblant de puits canadien) et par la véranda sans être filtrées. Et quand je bidouille au sous-sol, il y a bien un peu de poussière qui passe, mais comme tu dis, il y en a partout. Même en campagne on n'est pas à l'abri des particules diesels, pollens, poussières lors des travaux agricoles par temps secs, avec molécules de pesticides en suspension et autres réjouissances chimiques.
Bonne continuation et @ +
M.You - 49

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cargo
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Message par cargo »

Merci pour les encouragements,

une idée est toujours extrêmement difficile à partager car nous sommes tous plus ou moins hostiles au changements, et la méfiance est bien plus puissante que l'enthousiasme.
Si on oublie d'ouvrir son esprit, en colportant des préjugés, en affirmant sans fondement, en se repliant sur ses convictions, alors ce forum est contre productif et le résultat est à l'opposé de l'objectif.

Pour revenir sur les accariens de Michel34 dans nos habitations, d'après http://www.doctissimo.fr/html/dossiers/ ... rgenes.htm et autres sites notables, ils se complaisent dans la chaleur, l'humidité et les déchets organiques (type peaux mortes): les matelas, moquettes et tissus. Dans les greniers de nos maisons il y a d'importante variation de température et d'humidité (voir courbes que j'ai publiées), et peu de déchet organique à part quelques araignées.

Pour revenir sur le filtre proposé par Remi450, avant d'affirmer le besoin il faudrait au moins s'appuyer sur des investigations. Pour ma part je constate que les conduits et bouches d'aération ne comportent aucune trace de poussière, c'est resté à l'état neuf. Je n'ai pas non plus constaté d'autre manifestation particulière. Evidemment il y a de la poussière au sol et dans la laine puisse qu'on ne fait jamais le ménage dans le grenier, mais forcement en suspension dans l'air.

Pour répondre à AnnePeintou:

Les enregistrements de température de mes combles font valoir une température max de 60° en plein été, inversement proportionnelle à l'humidité (chaleur sêche). Les gaines utilisés sont des gaines classiques en PVC données pour -20/ +70° max. Je sais, le PVC c'est pas terrible d'un point de vue COV.
J'ai mis en application l'idée du séchoir à linge, figurez vous que dans ma salle de bain/lingerie, je vient de faire un placard de séchage. Les dimensions sont L80, p60 et h240. On peut y suspendre le linge à n'importe quelle hauteur à l'aide de barre en plastique (tube IRO de 20 normalement utilisé en électricité). Une porte permet de cacher tous cela, l'air passant par le bas et montant par l'aspiration de VMC. S'il fait chaud dans les combles, la salle de bain est alimentée en air chaud solaire, ce qui participe au séchage. C'est une idée qui marche et qui m'évite le sempiternelle "tancarville" au milieu de la pièce !

Pour répondre à M-You 49:
Je reçoit le sujet laine de verre et je vais multiplier les prises d'air pour limiter les vitesses d'air. Je suis aussi sur sous sol et c'est un formidable puit canadien à mon sens, dont on parle peu, toujours entre 12 et 18°. J'ai supprimé les joints d’étanchéité de ma porte entre sous-sol et habitation, de sorte que cet air soit utilisé. Parallèlement j'ai supprimé les prises d'air au dessus des fenêtres (aspiration par le sous sol). Au préalable l'air est préchauffé car il passe par la chaufferie (dont le ballon solaire). Moi aussi on m'a opposé les quelques démarrages des voitures et les émanations des pots de peintures :lol: ...

Un collègue me signale sur Pluzz un docdu Dimanche très inquiétant qui est passé ce dimanche sur France5 au sujet des Diesels, une catastrophe annoncée (il repasse le 18/11) . Moi qui pourtant me déplace tous les jours en vélo, je subit comme les autres ce fléau, cela m'inquiète bien plus que les petites bêtes dans mon grenier.
Modifié en dernier par cargo le lun. nov. 12, 2012 22:48 pm, modifié 5 fois.
Ne passons pas à coté des choses simples, même si ce n'est pas assez cher ...

vinsurvain
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Message par vinsurvain »

Bonjour,

Je trouve l'idée bonne mais je rejoins l'avis de ceux qui s'inquiètent de la qualité de l'air. Pas des acariens.

- La laine de verre se dégrade dans le temps (et l'on sait qu'il faut des masques pour la poser)

- Quid de la charpente ? Est-elle traitée ? Parce que si oui.... aucun filtre ne sera efficace.

Perso, à part de décliner une version à récupération du style vmcdf, jamais je ne mettrai en place un système de ce type chez moi.
Mais ce n'est que mon avis, je n'ai aucune leçon à donner à personne.

PS : et je fais partie de ces gens qui ont le problème d'odeurs d'ammoniac avec un isolant dit écologique : la ouate projetée dans les combles.
Imagine si j'avais ce système chez moi...

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jpallaume
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Message par jpallaume »

Bonjour,

Pour filtrer l'air, j'avais réalisé dans mon ancienne maison un "chapeau de Merlin l'enchanteur" avec du filtre de note aspirante, des agrafes eu comme maintien, un porte manteau en fil de fer. Tout ça enfilé dans un tuyau de poêle , pointe en amont. Ça se lave dans l'évier et ça ne coute pas cher.

Bonne journée.

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