Le solaire à la portée de tous

rod33 a écrit : ↑

ven. janv. 07, 2022 10:40 am

j2c a écrit : ↑

ven. janv. 07, 2022 10:13 am

lebritish, je ne vais pas te faire la démonstration, j'en serai bien incapable. Il faudra demander à un spécialiste de mécanique, qui fait parler les vecteurs de force.
Mais les vitesses ne s’additionnent pas ... malgré le fait que cette conclusion semble logique.
C'est un exercice qu'on nous a donné en école d'ingénieur... mais je suis trop vieux pour me souvenir du détail.

C'est contre intuitif mais c'est bien possible (du moins sur le papier):
cas 1: une voiture contre un mur. Il y a "juste" l'énergie cinétique de la voiture à "évacuer".
cas 2: choc frontal entre 2 voitures: il y a les 2 énergies cinétiques à transférer MAIS répartis sur les 2 véhicules. Donc du point de vue d'un véhicule, c'est similaire au cas 1 (en gros, chaque véhicule absorbe son énergie).
Maintenant, çà c'est la théorie. Dans la pratique, les 2 véhicules étant différent, rien ne dit que çà sera 50/50... (un SUV contre une C1....)

rod33 a écrit : ↑

ven. janv. 07, 2022 16:53 pm

" Par contre, pour moi une voiture à 50km/h contre une voiture arrêtée c'est la même chose que deux voitures à 25km/h "
Non car l'énergie cinétique varie avec le carré de la vitesse. Un choc à 50 est 4 fois plus violent qu'un choc à 25.

lebritish a écrit : ↑

ven. janv. 07, 2022 23:54 pm

rod33 a écrit : ↑

ven. janv. 07, 2022 16:53 pm

" Par contre, pour moi une voiture à 50km/h contre une voiture arrêtée c'est la même chose que deux voitures à 25km/h "
Non car l'énergie cinétique varie avec le carré de la vitesse. Un choc à 50 est 4 fois plus violent qu'un choc à 25.

Euh non ca marche pas comme ca
=Si tu change de référentiel alors dans le cas ou le référentiel est pris sur une voiture qui bouge alors à la fin du choc lorsque les 2 voitures sont immobiles dans le référentiel de la route alors il reste encore de l’énergie cinétique au systeme voiture1+voiture2 dans le référentiel initial qui lui est tjs en mouvement à 25km/h

Dans le cas qui nous intéresse on a:
- une route, immobile, sans énergie
- une voiture A avec son énergie cinétique=1/2mv²
- une voiture B avec son énergie cinétique=1/2mv²
Les 2 voitures se percutent de face,sont accidentés ET a l’arrêt à la fin du choc.

Soit x la masse des véhicules (on considère que ce sont les mêmes voitures).
Cas 1:1 voiture à 50: l'énergie cinétique en jeu est: 0.5*x*50²=1250x
cas 2: 2 voitures à 25: l'énergie cinétique en jeu est:0.5*x*25²*2=625x

Il y a 2 fois plus d'énergie à dissiper dans le cas 1=le choc est 2 fois plus violent dans le cas 1 que dans le cas 2.

yves35 a écrit : ↑

dim. janv. 09, 2022 5:52 am

bonjour,

Dans le cas qui nous intéresse on a:
- une route, immobile, sans énergie
- une voiture A avec son énergie cinétique=1/2mv²
- une voiture B avec son énergie cinétique=1/2mv²
Les 2 voitures se percutent de face,sont accidentés ET a l’arrêt à la fin du choc.

Soit x la masse des véhicules (on considère que ce sont les mêmes voitures).
Cas 1:1 voiture à 50: l'énergie cinétique en jeu est: 0.5*x*50²=1250x
cas 2: 2 voitures à 25: l'énergie cinétique en jeu est:0.5*x*25²*2=625x

Il y a 2 fois plus d'énergie à dissiper dans le cas 1=le choc est 2 fois plus violent dans le cas 1 que dans le cas 2.

hélas,c'est là qu'est l'os

dans le cas 1 la voiture rentre dans un mur massif en béton qui ne bouge pas: l'énergie dissipée est bien de
0.5 Xmasse en KG X V² en m/s (le mur n'a pas d'énergie à dissiper)
dans le cas 2 ,chaque voiture a 1/2mV² à dissiper (tu n'en a compté qu'une)
et le total est identique au cas 1
Si tu me crois pas on peut expérimenter avec ta tête et mes mains: je te donne une claque avec une main dans un premier temps puis 2 claques avec 2 mains en même temps . Tu verras la différence

yves

lebritish a écrit : ↑

sam. janv. 08, 2022 22:55 pm

tout est dans cette phrase:

Si tu changes de référentiel alors dans le cas ou le référentiel est pris sur une voiture qui bouge alors à la fin du choc lorsque les 2 voitures sont immobiles dans le référentiel de la route alors il reste encore de l’énergie cinétique au systeme voiture1+voiture2 dans le référentiel initial qui lui est tjs en mouvement à 25km/h

si tu choisi un référentiel se déplaçant à 25km/h (par rapport à la route) au début alors il faut le garder pour toute la durée de tes calculs. Donc à la fin du choc, ben dans un référentiel qui se déplace toujours à 25km/h les 2 voitures sont bien en mouvement à 25km/h !!!

Je sais ca tord les neurones

rod33 a écrit : ↑

dim. janv. 09, 2022 10:52 am

yves35 a écrit : ↑

dim. janv. 09, 2022 5:52 am

Si je l'ai compté, regarde bien, le *2!

honte à moi, je n'avais pas refait le calcul. Du coup je suis dans la perplexetative... c'est vraiment contre intuitif

yves

yves35 a écrit : ↑

dim. janv. 09, 2022 20:42 pm

rod33 a écrit : ↑

dim. janv. 09, 2022 10:52 am

yves35 a écrit : ↑

dim. janv. 09, 2022 5:52 am

Si je l'ai compté, regarde bien, le *2!

honte à moi, je n'avais pas refait le calcul. Du coup je suis dans la perplexetative... c'est vraiment contre intuitif

yves

C'est toute la magie des exponentielles: çà démarre doucement mais çà s'emballe très rapidement!
C'est pourtant assez courant dans la vie de tous les jours. Beaucoup l'on découvert avec le covid. Un taux de propagation exponentielle, çà ne pardonne pas si on agit pas très rapidement!
- le vent, c'est un déplacement masse d'air, donc de l'énergie cinétique. A 90km/h, çà souffle mais sans conséquence. Vous ajoutez 40 malheureux km/h (soit 130), et là c'est chutes d'arbres, chutes de toiture et premier gros dégât. Rajouté encore 40km/h, soit 170, et là c'est l'apocalypse, ou presque.
- Quiconque fait du vélo l’expérimente également. La résistance de l'air varie elle aussi avec le carré de la vitesse. Passer de 5km/h à 15 ne demande quasi pas d'effort. De 15 à 20, un peu plus mais çà reste très gérable. De 20 à 25, on commence à forcer. De 25 à 30, il faut une bonne condition physique et c'est dur d'y rester longtemps. Au delà de 30km/h, chaque km/h de gagné est une lutte acharnée avec soit même! Bien évidement, je parle pour une personne lambda et seule (pas d'effet d'aspiration). Qui a dit dopage ?

Une autre façon (moins formel/rigoureuse) de démontrer qu'on additionne pas les vitesses quand 2 voitures se télescopent. Car si c'était le cas, alors imaginons 8 voitures qui se rentrent dedans au même point au même instant à 50km/h chacune. Alors, selon ce raisonnement, cela voudrait dire que ce choc est équivalent à se prendre un mur à 8*50=400km/h!!! Or, une voiture à 400 dans un mur, elle est littéralement pulvérisé, impossible de savoir ce que c'était comme voiture à la fin (voir probablement de deviner que c'était une voiture à la base). Or, intuitivement, on sent bien qu'un tel accident donnerait 8 voitures avec l'avant bien abimé (mais tout à fait reconnaissable, voir réparable pour certaine). Aucune comparaison possible avec un choc à 400km/h!