eau morte besoin vase expansion?

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pierrotb
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eau morte besoin vase expansion?

Message par pierrotb »

Bonjour une question toute simple. Un ballon eau morte a t'il forcement besoin d'un vase d'expansion ou groupe secu? Ne peut on pas laisser 10 ou 20 cm pour que l'air se dilate? j'aurai 300L et je n'ai pas forcément besoin de tout le volume à 100% . De plus je compte mettre une soupape à 6 bars.
Bonne journée

domwood
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Re: eau morte besoin vase expansion?

Message par domwood »

Salut,

Côté corrosion, un ballon à eau morte n'aura jamais d'eau morte en raison de la présence de l'air. ;-)
Il y a plusieurs sujets qui traitent de comment éviter le renouvellement de l'air dans des circuits à pression atmosphérique. film d'huile, chambre à air sur l'évent...
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j2c
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Re: eau morte besoin vase expansion?

Message par j2c »

Une poche d'air dans le ballon, et tu vas te retrouver avec de l'air dans tout le circuit..

Il te faut un vase d’expansion, ouvert ou fermé.. avec la préférence pour le 2ème.

Pas de groupe de sécurité type "chauffe eau", mais soupape de sécurité en cas de surpression (souvent 3 bars)... comme sur une installation de chauffage classique.
Si le générateur de chaleur s'emballe, et que l'eau monte fort, il faut décharger la pression..
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pierrotb
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Re: eau morte besoin vase expansion?

Message par pierrotb »

Oui mais un ballon à eau morte n'est relié à rien. Il y juste un échangeur dedans.
Modifié en dernier par j2c le lun. févr. 12, 2024 20:18 pm, modifié 1 fois.
Raison : Retrait de la citation inutile

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pierrotb
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Re: eau morte besoin vase expansion?

Message par pierrotb »

domwood a écrit :
jeu. févr. 08, 2024 9:12 am
Salut,

Côté corrosion, un ballon à eau morte n'aura jamais d'eau morte en raison de la présence de l'air. ;-)
Il y a plusieurs sujets qui traitent de comment éviter le renouvellement de l'air dans des circuits à pression atmosphérique. film d'huile, chambre à air sur l'évent...
As tu un lien? Je n'ai rien trouvé à chambre à air...

domwood
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Re: eau morte besoin vase expansion?

Message par domwood »

pour trouver ce qu'on cherche, faut utiliser google avec "apper solaire" + les bons mots clefs. probablement encore mieux avec http...apper...
ensuite, pour aller plus vite, ctrl+F dans la page

un peu coton à trouver mais Ramsès en a parlé plusieurs fois. par exemple ici :
https://forum.apper-solaire.org/viewtop ... 7&start=15

je vois ton nombre de messages et ta date d'inscription. pour info l'ancien portail avec tout le tintouin pratique et théorique, notamment les comptes rendus des membres, se retrouve avec l'adresse visible dans ma signature.
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Re: eau morte besoin vase expansion?

Message par kironk »

2 cas en eau morte.
- cuve ouverte, bha c'est un bac, donc ca vit sa vie (et bonjour l'évaporation)
- cuve fermée, vase d'expansion ouvert ou fermé (de préférence fermé)

Les montages eau morte ne sont pas les plus courants, ni les plus performant, mais presentent certains avantages économiques.
C'est certain que recuperer une tonne d'eau, plonger des echangeurs en inox annelé ou en cuivre, ca reste simple.

Es tu certains que ce que tu es en train de faire est un montage en eau morte? J'ai un doute.
Tu as un schéma?
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Re: eau morte besoin vase expansion?

Message par pierrotb »

Mon ballon eau morte est simplement un ballon avec simple echangeur tres grand. L'eau stagne et ne circule pas.
Modifié en dernier par j2c le lun. févr. 12, 2024 20:17 pm, modifié 1 fois.
Raison : Retrait de la citation inutile

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Re: eau morte besoin vase expansion?

Message par kironk »

Tu as forcement 2 échangeurs (charge et décharge) sinon c'est pas un eau morte.
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Re: eau morte besoin vase expansion?

Message par domwood »

Il manque un lien vers ton autre sujet en cours. Je comprends beaucoup mieux le contexte.
https://forum.apper-solaire.org/viewtop ... 00#p149200

Une expérience perso, une cuve inox avec une tôle en guise de chapeau dans laquelle j'avais immergé trois serpentin en inox annélé. (bois/solaire/ecs instantanée) .Chaque serpentin était mis en forme et en position sur une structure bidouillée. Tout inox, jusqu'aux liens en fil inox. J'ai eu à ouvrir par la suite. une grille de la structure porteuse était orange rouille. damned ! je colle un aimant dessus, je m'étais fait blouser sur un seul des éléments. J'avais un évent simple sur le chapeau, pas eu le temps d'y mettre une solution chambre à air. Avec un ballon acier, difficile de dire la pérennité dans la vraie vie.
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Re: eau morte besoin vase expansion?

Message par j2c »

Il TE FAUT un vase d'expansion.

Que l'eau stagne ou circule ne change strictement rien au problème.

De l'eau chaude prend plus de place que de l'eau froide;. donc en chauffant, la pression va monter dans ton ballon.. et BOUM..

Donc, vase et soupape de sécurité OBLIGATOIRE.

Il est inutile de chercher des excuses pour ne pas le faire, il le faut !
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Re: eau morte besoin vase expansion?

Message par pierrotb »

Bon . Donc la réponse est oui il faut un vase. Merci
J'ai calculé 34L pour 300L.Pression gonflage 2.5bar. Tarage soupape 6bar

kironk
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Re: eau morte besoin vase expansion?

Message par kironk »

Merci Domwood pour le lien, en effet c'est une cuve eau morte sous pression donc éléments de sécurité obligatoires.

Désolé Pierro mais tes valeurs sont limite dangereuses :roll:
Tu ne connais pas la pression d'epreuve de sa cuve, il n'y a aucune hauteur mano vu que le point
haut du volume d'eau c'est le haut de la cuve, donc aucune utilité de mettre autant de pression.
Quand a ton volume de vase, meme en prenant une variation de 10 à 90 + secu 25% on est loin de ton compte.

vase 18L, soupape 3 bars pression gonflage 0.5 bars...
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Re: eau morte besoin vase expansion?

Message par pierrotb »

J'avoue que j'ai un peu la flemme de rentrer dans la technique des vase d'expansion. C'est compliqué! Merci pour ton conseil précieux avec tes specs. A+
Modifié en dernier par j2c le lun. févr. 12, 2024 20:17 pm, modifié 1 fois.
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Re: eau morte besoin vase expansion?

Message par pierrotb »

Question pour le calcul du V de glycol. Le fabricant d'un système solaire CESI ballon solaire classique non eau morte indique qu'il faut prendre en compte aussi 1/2 du vase d'expansion. Etes vous d'accord avec ceci?
Le fabricant vend aussi du glycol et pour moi lorsqu'il gèle le vase est très peu rempli d’où mon interrogation... :???:

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