Bonjour,
Le conus est un produit de Consolar.
http://www.consolar.be/Francais/accueil.html
Regardez bien les desssins. Ce qui leur permet un bon rendement est le passage des tuyaux dans les cheminées pour accélérer les flux.
Leur serpentin est fait d'un tuyau de cuivre spécial avec des aillettes carrés à la fafrication du tuyau afin d'augmenter la surface d'échange.
A+
Ballon de stockage et échangeurs.
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p_bricoleur
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Bonjour,
C'est un stock d'eau morte.
Le fait que toutes les entrées/sorties se fassent par le haut complique un peu le schéma.
Les apports sont des dispositifs de stratification qui permettent d'éviter les mélanges de flux froids et chauds.
Il y a essentiellement 3 dispositifs dont 2 via 2 cheminées mais qui sont à double effet : isolation des tuyaux des couches traversées, convoyage de l'eau à la hauteur correspondant à sa température.
1) Pour le serpentin ECS, l'eau froide commence par faire un aller-retour au fond du ballon pour éviter de refroidir bruisquement l'eau chaude en haut et commencer à se réchauffer en remontant.
Comme ces tuyaux plus froids traversent les couches chaudes, ils sont isolés par la cheminée centrale.
L'eau est ensuite chauffée au maximum dans un serpentin situé dans l'eau la plus chaude en haut du stock.
Pour éviter que l'eau du stock refroidie ne se mélange en descendant au reste du stock, sa descente est canalisée dans le tuyau central.
Elle finit d'être refroidie par le passage de l'eau froide (voir ci-dessus), et descend donc tout en bas du stock.
Ce courant descendant est compensé par une remontée d'eau plus chaude par l'extérieur de la cheminée.
2) Le serpentin solaire se situe tout au fond du stock, avec une hauteur minimum afin de baigner dans l'eau froide.
Il est d'ailleurs situé à la sortie basse de la cheminée ECS.
Comme pour l'ECS, la descente des tuyaux est encapsulée dans une cheminée qui l'isole des couches traversées.
Ce tuyau est lui aussi utilisé pour convoyer l'eau réchauffée à sa hauteur de stratification. Soit tiède soit chaude. Si l'eau est chaude, elle est libérée en bas des couches chaudes et trouve elle-même sa hauteur dans le haut du ballon.
3) Le serpentin de chauffage/préchauffage peut servir dans les 2 sens : prendre ou donner de la chaleur.
Il est intéressant car il est simple mais il résume la stratégie nécessaire pour prélever de la chaleur en haut d'un ballon.
Il est entouré d'une petite cheminée qui l'isole de l'eau qui l'entoure.
La convection d'eau qu'il induit (ascendante s'il chauffe l'eau, descendante s'il la refroidit) est localisée à la cheminée, et évite le brassage.
Le serpentin est situé dans une zone médiane, entre le chaud et le froid (cela dépend bien sûr du remplissage en chaleur du stock).
Un autre exemple plus simple est le stock Rotex.
Les serpentins ne se chevauchent pas horizontalement de manière à ce que les flux descendant brassent au minimum le stock.
La dispersion horizontale des flux de convexion est limitée, mais si un flux montant croise un flux descendant, cela crée une grosse perturbation et une grosse zone de mélange.
De plus, Rotex n'utilise pas de serpentin solaire mais chauffe directement l'eau du stock (avantage : plus simple et un échangeur de moins => gain en température) et le tuyau de retour des capteurs est conçu pour que l'eau réchauffée soit le plus proche de sa zone de convection.
J'ai le souvenir que sur l'autre forum, après de longues discussions ensemble sur ces sujets (en 2005) , "clinks" avait fait le dessin d'un ballon, avec une cheminée de stratification, en bref des dispositifs faisables par un auto-constructeurs.
Cordialement
C'est un stock d'eau morte.
Le fait que toutes les entrées/sorties se fassent par le haut complique un peu le schéma.
Les apports sont des dispositifs de stratification qui permettent d'éviter les mélanges de flux froids et chauds.
Il y a essentiellement 3 dispositifs dont 2 via 2 cheminées mais qui sont à double effet : isolation des tuyaux des couches traversées, convoyage de l'eau à la hauteur correspondant à sa température.
1) Pour le serpentin ECS, l'eau froide commence par faire un aller-retour au fond du ballon pour éviter de refroidir bruisquement l'eau chaude en haut et commencer à se réchauffer en remontant.
Comme ces tuyaux plus froids traversent les couches chaudes, ils sont isolés par la cheminée centrale.
L'eau est ensuite chauffée au maximum dans un serpentin situé dans l'eau la plus chaude en haut du stock.
Pour éviter que l'eau du stock refroidie ne se mélange en descendant au reste du stock, sa descente est canalisée dans le tuyau central.
Elle finit d'être refroidie par le passage de l'eau froide (voir ci-dessus), et descend donc tout en bas du stock.
Ce courant descendant est compensé par une remontée d'eau plus chaude par l'extérieur de la cheminée.
2) Le serpentin solaire se situe tout au fond du stock, avec une hauteur minimum afin de baigner dans l'eau froide.
Il est d'ailleurs situé à la sortie basse de la cheminée ECS.
Comme pour l'ECS, la descente des tuyaux est encapsulée dans une cheminée qui l'isole des couches traversées.
Ce tuyau est lui aussi utilisé pour convoyer l'eau réchauffée à sa hauteur de stratification. Soit tiède soit chaude. Si l'eau est chaude, elle est libérée en bas des couches chaudes et trouve elle-même sa hauteur dans le haut du ballon.
3) Le serpentin de chauffage/préchauffage peut servir dans les 2 sens : prendre ou donner de la chaleur.
Il est intéressant car il est simple mais il résume la stratégie nécessaire pour prélever de la chaleur en haut d'un ballon.
Il est entouré d'une petite cheminée qui l'isole de l'eau qui l'entoure.
La convection d'eau qu'il induit (ascendante s'il chauffe l'eau, descendante s'il la refroidit) est localisée à la cheminée, et évite le brassage.
Le serpentin est situé dans une zone médiane, entre le chaud et le froid (cela dépend bien sûr du remplissage en chaleur du stock).
Un autre exemple plus simple est le stock Rotex.
Les serpentins ne se chevauchent pas horizontalement de manière à ce que les flux descendant brassent au minimum le stock.
La dispersion horizontale des flux de convexion est limitée, mais si un flux montant croise un flux descendant, cela crée une grosse perturbation et une grosse zone de mélange.
De plus, Rotex n'utilise pas de serpentin solaire mais chauffe directement l'eau du stock (avantage : plus simple et un échangeur de moins => gain en température) et le tuyau de retour des capteurs est conçu pour que l'eau réchauffée soit le plus proche de sa zone de convection.
J'ai le souvenir que sur l'autre forum, après de longues discussions ensemble sur ces sujets (en 2005) , "clinks" avait fait le dessin d'un ballon, avec une cheminée de stratification, en bref des dispositifs faisables par un auto-constructeurs.
Cordialement
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Guinebault
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Bonjour,
J'ai pensé à autre chose sur l'efficacité du serpentin du bas.
Il me semble à l'instinct, que pour un serpentin de même longueur et de même diamètre, exemple D 22, L 50m , arrivée en D 22,surface donc de 3.45 m2, il me semble qu'un serpentin séparé en deux c'est à dire, avec un Té, D22, 2 longueurs de 25 m, l'arrivée toujours en D 22, sera plus efficace qu'un serpentin d'une seule longueur.
En effet le passage du fluide caloporteur sera moins rapide et l'échange devrait être plus important.
Le raisonnement est-il exact ou est-ce une erreur de penser cela.
Daniel.
J'ai pensé à autre chose sur l'efficacité du serpentin du bas.
Il me semble à l'instinct, que pour un serpentin de même longueur et de même diamètre, exemple D 22, L 50m , arrivée en D 22,surface donc de 3.45 m2, il me semble qu'un serpentin séparé en deux c'est à dire, avec un Té, D22, 2 longueurs de 25 m, l'arrivée toujours en D 22, sera plus efficace qu'un serpentin d'une seule longueur.
En effet le passage du fluide caloporteur sera moins rapide et l'échange devrait être plus important.
Le raisonnement est-il exact ou est-ce une erreur de penser cela.
Daniel.
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p_bricoleur
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Bonjour,
En apparence oui, mais cela en vaut-il la complexité ?
Déjà ça ne change pas la surface d'échange.
Par contre, ça divise par 2 la résistance hydraulique.
Donc même si en théorie, tu as 2 fois plus de section, ce qui diminue par 2 le débit qui passe dans les 2 sous-serpentins, il est possible que la baisse de résistance hydraulique dans la boucle solaire augmente son débit.
Diminuer le débit n'est pas une fin en soit, si la surface est suffisante pour passer la puissance.
Cordialement
En apparence oui, mais cela en vaut-il la complexité ?
Déjà ça ne change pas la surface d'échange.
Par contre, ça divise par 2 la résistance hydraulique.
Donc même si en théorie, tu as 2 fois plus de section, ce qui diminue par 2 le débit qui passe dans les 2 sous-serpentins, il est possible que la baisse de résistance hydraulique dans la boucle solaire augmente son débit.
Diminuer le débit n'est pas une fin en soit, si la surface est suffisante pour passer la puissance.
Cordialement
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gegef6fsk
bonjour,
je viens d'envoyer un mp a "clincks"
pour savoir s'il a toujours son schéma ou s'il peu nous aider....ou m'aider...
car moi je n'ai pas de drain back.
et le nombre de panneaux et la capacité de la cuve n'est^pas la meme que celle de guinebault.
a plus gérard
merci p bricoleur pour tes précisions.
je viens d'envoyer un mp a "clincks"
pour savoir s'il a toujours son schéma ou s'il peu nous aider....ou m'aider...
car moi je n'ai pas de drain back.
et le nombre de panneaux et la capacité de la cuve n'est^pas la meme que celle de guinebault.
a plus gérard
merci p bricoleur pour tes précisions.
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p_bricoleur
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- Enregistré le : mar. déc. 27, 2005 10:37 am
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Gérard,
J'ai retrouvé les dessins de "clinks".
Sur l'ancien forum Yahoo, dans l'espace "Fichiers", rubrique "Cuve priorité chauffage", il y a une présentation décrivant les principes que nous avions discuté à l'époque.
Mon login Ya@hoo marche encore par chance, ça faisait une éternité que je n'étais pas allé "de l'autre côté". J'ai dû bien remplir mon profil.
Je remets le fichier ci-dessous sans le relire (c'est dimanche et il fait beau...)
Tu y verras les principes que j'énonce ici de séparation des flux montants et descendant dans une cuve à eau morte pour conserver la stratification.
Principes utilisés dans les stock commerciaux, mais la discussion à l'époque était de pouvoir les faire soi-même.
Cordialement
J'ai retrouvé les dessins de "clinks".
Sur l'ancien forum Yahoo, dans l'espace "Fichiers", rubrique "Cuve priorité chauffage", il y a une présentation décrivant les principes que nous avions discuté à l'époque.
Mon login Ya@hoo marche encore par chance, ça faisait une éternité que je n'étais pas allé "de l'autre côté". J'ai dû bien remplir mon profil.
Je remets le fichier ci-dessous sans le relire (c'est dimanche et il fait beau...)
Tu y verras les principes que j'énonce ici de séparation des flux montants et descendant dans une cuve à eau morte pour conserver la stratification.
Principes utilisés dans les stock commerciaux, mais la discussion à l'époque était de pouvoir les faire soi-même.
Cordialement
- Fichiers joints
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- Cuve Priorité Chauffage 2005.ppt
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gegef6fsk
bonjour,
oui il fait beau ,corvée de feuille et de glands!!
et ce n'est que le début.....les chênes font 12m de haut
bien merci pour avoir retrouvé ça...
moi j'y vais sur l'ancien forum tous les jours ,mais pas forcément pour voir les messages, je suis le seul a pouvoir valider les demandes
d'adhésions avec pierre amet....et comme il a autre chose a faire...
dernièrement j'ai viré pas mal de messages ,ça partait en quenouille pour etre poli.
je n'ai pas pensé a regarder dans les fichiers!
par contre on s'éloigne du conus version gégé c. a. d. production d'eau mi-chaude pour mon pl.chauffant et pas d'ecs dedans.
donc le principe de la cheminée et des 2 entonnoirs dont 1 inversé me plait bien....par contre je n'avais pas prévu de faire le double derpentin du solaire en bas en spirale...avec l'entonnoir dessus....a vrai dire ils sont fait mes serpentins...et de plus je n'avais pas l'info pour l'écartement des spires ......entre spire ---diametre du tuyau-----ça c'est ratrapable car ils ne sont pas soudés...mais ça m'augmente la hauteur a 77 cm!bof,au lieu de 68 prévu....
j'ai fait un serpentin de 24 spires en diam 31 cm et l'autre 17 sp en diam 44cm et je comptais les relier en bas et en haut pour avoir le montage //
bien sur avec celui qui a moins de spires avec plus d'écartement.
autrement dit ils sont l'un dans l'autre.total 50 m de 16*1.en //
avec entrée et sortie en traversée de cuve ferraille filetée des 2 cotés et soudées..
faut faire de la spéléo pour aller bloquer les raccords sphériques dedans quand la cuve est a l'horizontale!!!!
pour le cône,et entonnoir et la cheminée ,l'idéal serait de la fibre de verre ou du pehd...
je comptais utiliser de l'acier galva.
voilà pour l'instant je suis bloqué a ce stade ,il va bien falloir prendre une décision.
merci p.bricoleur et bon courage a guinebault.....lui avec le nombre de panneaux qu'il a ,il corse l'affaire..
cordialement gérard
oui il fait beau ,corvée de feuille et de glands!!
et ce n'est que le début.....les chênes font 12m de haut
bien merci pour avoir retrouvé ça...
moi j'y vais sur l'ancien forum tous les jours ,mais pas forcément pour voir les messages, je suis le seul a pouvoir valider les demandes
d'adhésions avec pierre amet....et comme il a autre chose a faire...
dernièrement j'ai viré pas mal de messages ,ça partait en quenouille pour etre poli.
je n'ai pas pensé a regarder dans les fichiers!
par contre on s'éloigne du conus version gégé c. a. d. production d'eau mi-chaude pour mon pl.chauffant et pas d'ecs dedans.
donc le principe de la cheminée et des 2 entonnoirs dont 1 inversé me plait bien....par contre je n'avais pas prévu de faire le double derpentin du solaire en bas en spirale...avec l'entonnoir dessus....a vrai dire ils sont fait mes serpentins...et de plus je n'avais pas l'info pour l'écartement des spires ......entre spire ---diametre du tuyau-----ça c'est ratrapable car ils ne sont pas soudés...mais ça m'augmente la hauteur a 77 cm!bof,au lieu de 68 prévu....
j'ai fait un serpentin de 24 spires en diam 31 cm et l'autre 17 sp en diam 44cm et je comptais les relier en bas et en haut pour avoir le montage //
bien sur avec celui qui a moins de spires avec plus d'écartement.
autrement dit ils sont l'un dans l'autre.total 50 m de 16*1.en //
avec entrée et sortie en traversée de cuve ferraille filetée des 2 cotés et soudées..
faut faire de la spéléo pour aller bloquer les raccords sphériques dedans quand la cuve est a l'horizontale!!!!
pour le cône,et entonnoir et la cheminée ,l'idéal serait de la fibre de verre ou du pehd...
je comptais utiliser de l'acier galva.
voilà pour l'instant je suis bloqué a ce stade ,il va bien falloir prendre une décision.
merci p.bricoleur et bon courage a guinebault.....lui avec le nombre de panneaux qu'il a ,il corse l'affaire..
cordialement gérard
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gegef6fsk
re ,
pour p-bricoleur
en fait j'ai bien compris le système du conus...
mais partant du principe que je veux utiliser une cheminée pour activer la montée de l'eau chaude.....(lessiveuse)
mais pas comme ils ont fait ,car le tuyau d"arrivée est part le haut..
par contre leur cheminée centrale sert a faire redescendre le flux froid...
donc a moi de voir si la partie haute doit etre un entonnoir ou un plat ou un cône..car si j'ai bien compris l'échange avec le serpentin chauffage refroidi l'eau de la cuve montante...et panique ,il faut bien que ça redescende,donc dans mon cas pas au milieu...
donc ça serait plutôt encore un cône avec tres peu de pente et le serpentin callé( avec des bouts de tuyau soudés) a environ 2 ou 3 cm au dessus du cône.....est-ce jouable?
gérard
pour p-bricoleur
en fait j'ai bien compris le système du conus...
mais partant du principe que je veux utiliser une cheminée pour activer la montée de l'eau chaude.....(lessiveuse)
mais pas comme ils ont fait ,car le tuyau d"arrivée est part le haut..
par contre leur cheminée centrale sert a faire redescendre le flux froid...
donc a moi de voir si la partie haute doit etre un entonnoir ou un plat ou un cône..car si j'ai bien compris l'échange avec le serpentin chauffage refroidi l'eau de la cuve montante...et panique ,il faut bien que ça redescende,donc dans mon cas pas au milieu...
donc ça serait plutôt encore un cône avec tres peu de pente et le serpentin callé( avec des bouts de tuyau soudés) a environ 2 ou 3 cm au dessus du cône.....est-ce jouable?
gérard
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p_bricoleur
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Salut Gérard,
Je comprends que tu as 2 serpentins solaires en bas et qu'ils occupent quasiment toute la surface horizontale.
Donc si tu veux faire une cheminée de remontée centrale, il faut un dispositif genre cône (bas en bas) pour capter l'eau montante.
La cheminée au milieu est facile à faire, mais les cônes c'est plus dur !
Dans le haut, ça me parait plus simple.
Si la cheminée s'arrête en bas la zone chaude à par exemple 30/40 cm du haut, l'eau chaude va se répartir naturellement (à la bonne hauteur par stratification et l'eau sortant par la cheminée va pousser l'eau vers les côtés)
C'est là que va être ton serpentin de captage pour ton PC.
Le mieux serait qu'il soit large, et surtout pas au dessus de la cheminée de manière à ce que l'eau qu'il refroidit tombe à côté de la cheminée.
On aura donc :
- dans la cheminée : le flux réchauffé montant
- autour de la cheminée : le flux froid descendant
Les flux se croisent mais ne se mélangent pas.
Dans ces conditions, il n'y a besoin d'entonnoir en haut.
Par contre, il faut un cône de collecte pour pas que l'eau réchauffée remonte sur les côtés.
Pour la cheminée, il faut prendre large.
J'ai vu une cheminée faite avec du grillage plastique très fin.
Ce n'est pas étanche mais ça limite les mélanges de flux.
J'ai modifié vite fait une planche de clinks pour illustrer.
Cordialement
Je comprends que tu as 2 serpentins solaires en bas et qu'ils occupent quasiment toute la surface horizontale.
Donc si tu veux faire une cheminée de remontée centrale, il faut un dispositif genre cône (bas en bas) pour capter l'eau montante.
La cheminée au milieu est facile à faire, mais les cônes c'est plus dur !
Dans le haut, ça me parait plus simple.
Si la cheminée s'arrête en bas la zone chaude à par exemple 30/40 cm du haut, l'eau chaude va se répartir naturellement (à la bonne hauteur par stratification et l'eau sortant par la cheminée va pousser l'eau vers les côtés)
C'est là que va être ton serpentin de captage pour ton PC.
Le mieux serait qu'il soit large, et surtout pas au dessus de la cheminée de manière à ce que l'eau qu'il refroidit tombe à côté de la cheminée.
On aura donc :
- dans la cheminée : le flux réchauffé montant
- autour de la cheminée : le flux froid descendant
Les flux se croisent mais ne se mélangent pas.
Dans ces conditions, il n'y a besoin d'entonnoir en haut.
Par contre, il faut un cône de collecte pour pas que l'eau réchauffée remonte sur les côtés.
Pour la cheminée, il faut prendre large.
J'ai vu une cheminée faite avec du grillage plastique très fin.
Ce n'est pas étanche mais ça limite les mélanges de flux.
J'ai modifié vite fait une planche de clinks pour illustrer.
Cordialement
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- Cuve Priorité Chauffage 2007.ppt
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gegef6fsk
ok bonjour p-bricoleur
pas tout a fait bien compris
mais serpentins du bas étant fait je compte faire un cône plus "jupette"
non pas si difficille que ça a faire .....les cônes..
par contre en haut un cône avec peu de pente ,le serpentin du haut n'étant pas fait ,ça ne me pose pas de pb.
avec grégory92 mon fils ,hier ,nous avons pas mal discuté de ça ....je l'ai guidé vers les derniers posts...
et il m'a fait un crobar vite fait qu'il m'a envoyé pour qu'on parle bien de la meme chose....
je te le mets en piece jointe.
ps:je me vois mal redéfaire le double serpentin du bas pour qu'il soit en "colimaçon" a plat..d'ou la jupette pour en quelque sorte emprisoner la partie qui est chauffée par le solaire.......env 75 cm de haut.
pas tout a fait bien compris
mais serpentins du bas étant fait je compte faire un cône plus "jupette"
non pas si difficille que ça a faire .....les cônes..
par contre en haut un cône avec peu de pente ,le serpentin du haut n'étant pas fait ,ça ne me pose pas de pb.
avec grégory92 mon fils ,hier ,nous avons pas mal discuté de ça ....je l'ai guidé vers les derniers posts...
et il m'a fait un crobar vite fait qu'il m'a envoyé pour qu'on parle bien de la meme chose....
je te le mets en piece jointe.
ps:je me vois mal redéfaire le double serpentin du bas pour qu'il soit en "colimaçon" a plat..d'ou la jupette pour en quelque sorte emprisoner la partie qui est chauffée par le solaire.......env 75 cm de haut.
- Fichiers joints
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- avec un peu moins de pente pour le cône d'en haut..et diam 70 pour cuve de diam 85.
- schéma cuve cheminée.JPG (14.76 Kio) Vu 1724 fois
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philip70800
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-
gegef6fsk
ok
merci , oui peut etre....mais si hier elle avait eté en service
avec mes 6 panneaux , je pense au vu que le chauffage ne pompait pas..ou presque , c'est la totalité du volume qui serait monté a 50° ou plus
de 10 h du mat jusqu'a 15h30...ça donnait dur,dur...et sans nuage
bon j'ai de la tôlerie a faire et des expériences de tenue en temp pour le tuyau pvc....
sinon les cônes, pas si diff que ça...
je suis a l'écoute de toutes critiques et remarques.
si ça gaze bien ,il serait interressant par la suite de faire un gabarit pour fabriquer tout l'intérieur en fibre de verre époxy.
ce n'est qu'une piece rapportée qui a des pieds qui posent au fond...et qui englobe ou chapeaute le serpentin solaire.
merci
cordialement gérard
ps:n'oubliez pas demain soir sur ARTE pour le transgénique ....qui nous "nique"....
j'ai été prévenu par le biais des collègues apiculteurs.
merci , oui peut etre....mais si hier elle avait eté en service
avec mes 6 panneaux , je pense au vu que le chauffage ne pompait pas..ou presque , c'est la totalité du volume qui serait monté a 50° ou plus
de 10 h du mat jusqu'a 15h30...ça donnait dur,dur...et sans nuage
bon j'ai de la tôlerie a faire et des expériences de tenue en temp pour le tuyau pvc....
sinon les cônes, pas si diff que ça...
je suis a l'écoute de toutes critiques et remarques.
si ça gaze bien ,il serait interressant par la suite de faire un gabarit pour fabriquer tout l'intérieur en fibre de verre époxy.
ce n'est qu'une piece rapportée qui a des pieds qui posent au fond...et qui englobe ou chapeaute le serpentin solaire.
merci
cordialement gérard
ps:n'oubliez pas demain soir sur ARTE pour le transgénique ....qui nous "nique"....
j'ai été prévenu par le biais des collègues apiculteurs.
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p_bricoleur
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OK Gérard, c'est bien la même idée.
Je ne suis pas sûr que le cône/plateau du haut soit vraiment utile si le serpentin est écarté de la sortie de la cheminée.
Pour la jupette, comme l'eau chaude monte, pas besoin de trop emballer le serpentin : une "mini-jupe" suffira.
Attention à bien laisser de l'espace, l'objectif est juste d'empêcher les flux de se mélanger, après, moins ils sont contraints, mieux c'est.
Cordialement
Je ne suis pas sûr que le cône/plateau du haut soit vraiment utile si le serpentin est écarté de la sortie de la cheminée.
Pour la jupette, comme l'eau chaude monte, pas besoin de trop emballer le serpentin : une "mini-jupe" suffira.
Attention à bien laisser de l'espace, l'objectif est juste d'empêcher les flux de se mélanger, après, moins ils sont contraints, mieux c'est.
Cordialement