Bonne remarque concernant les argiles...
Si c'est du calcaire, à la longue on provoque des fissures et des glissements relatifs
Si c'est du sable, c'est pire... Bien connu dans les contrées en voie de désertification, quand le sable sèche, les insterstices se dégarnisent d'humidité qui auparavant agit comme une sorte de colle... Dès lors on obtient des phénomènes de ""convection"" (j'ai oublié sur l'heure le terme exact) et des mouvements circulatoires importants, sortes de flux de sable viennent gravement perturber la statique du milieu. De mémoire, certaines études (Australiennes je crois) ont ainsi mis en évidence des flux /mouvements dans la masse sableuse de l'ordre de plusieurs mêtres par an...!!!
Bref... encore une fois, savoir raison (et echelles) garder et éviter la tentation de vouloir être plus balèze que la nature...
En fait et à l'origine ma question était plus large que celle du simple stockage de masse...
Reprenons donc en essayant d'éclaircir...
Hypothèse : J'ai de l'excédent thermique... J'ai déjà stocké ce qui parait raisonnable, techniquement et économiquement... Bon, je peux faire quoi du reste ???
A ce propos la réponse de Kroutchef est dans le fil de la question...
C'est une idée... J'en cherche d'autres , n'ayant pas de fourrage à sécher...
Bernard
Solaire et excédents...
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Bonjour Kroutchef!
Proposition interessante et dans le droit de la question... Mais pas applicable pour moi...
Quelqu'un a -t-il entendu parler d'une culture à cycle court (en phase avec la brièveté de la période d'excédent) qui necessiterait de la chaleur et peu de place ?
Ou un truc dans le genre ?
Ou dans un autre genre d'ailleurs... ouvrons l'esprit, imaginons...
Bernard
[quote="kroutchef"]J'ai vu un reportage à la télé sur les biogaz ou ils utilisent l'exédant de chaleur produite pour sécher des fourrages, on peut facilement utiliser une boucle de décharge solaire pour réaliser un sechoir à bois par exemple (pour ceux qui ont aussi une cheminée ) ...[/quote]
Proposition interessante et dans le droit de la question... Mais pas applicable pour moi...
Quelqu'un a -t-il entendu parler d'une culture à cycle court (en phase avec la brièveté de la période d'excédent) qui necessiterait de la chaleur et peu de place ?
Ou un truc dans le genre ?
Ou dans un autre genre d'ailleurs... ouvrons l'esprit, imaginons...
Bernard
[quote="kroutchef"]J'ai vu un reportage à la télé sur les biogaz ou ils utilisent l'exédant de chaleur produite pour sécher des fourrages, on peut facilement utiliser une boucle de décharge solaire pour réaliser un sechoir à bois par exemple (pour ceux qui ont aussi une cheminée ) ...[/quote]
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herakles
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maison brugeille terminée , avec sa veranda plein sud
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herakles
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[quote="BPAUD"]Bonjour, je débarque !
Cela fait des années (début des années 80) que je tourne autour de ce que l'on appelait encore alors les "énergies douces" ; le terme a disparu visiblement avec le temps...
J'avais à l'époque eu le privilège de croiser F. Trombe et d'échanger pas mal avec lui.
Le temps a passé et j'ai été très occupé, trop sans doute pour donner beaucoup de suites effectives (sauf la réalisation d'une des 1eres PAC Eau/Eau privées de France) sans jamais pourtant déconnecter complètement.
Aujourd'hui j'ai retrouvé une relative disponibilité et je replonge au coeur de passion...
LE PROBLEME -me semble-t-il- est resté le mème qu'au temps de mes échanges avec F. Trombe : Le Stockage ou l'utilisation des excédents... et le lissage apports / besoins.
Certes le PV règle une partie du Pb puisque c'est EDF qui "stocke" pour nous (et à coût négatif).
Mais COTE THERMIQUE, quelqu'un a-t-il une idée d'utilisation des excédents, qui non seulement ne contribuent pas comme souhaitable à l'amortissement des équipements mais pire, contribuent le plus souvent à leur dégradation accélérée.
Si j'ai loupé quelque chose (ce que j'espère bien) Merci d'être indulgents et de me mettre sur la voie.
Je n'ai pas l'impression que le stockage sur sels anhydres ait finalement été considéré comme une solution (contrairement à ce que l'on pensait possible à l'époque) d'autant qu'au niveau écologique ce n'est effectivement pas très en phase... Ni qu'on ait finalement trouvé quoi que ce soit d'autre...
Je tourne et retourne encore la même question ... Que pourrait-on imaginer pour exploiter les excédents des beaux jours et qui permette de ne plus mégoter sur la capacité à installer?
Merci d'avoir pris la peine de m'avoir lu jusqu'au bout... pour ceux qui seront arrivés jusqu'ici.
Et à bientôt j'espère.
BPAUD[/quote]
Bonjour,
Pour chercher ce type de stockage , vous pourriez vous rendre sur le suite de tutura-sciences , ou bien chercher sur GOOGLe en tapant l'un des mots-clés :
"maison brugeille"
"maison fonteneau"
"maison raust"
"tunnel de galets "
Il s'agit ici de réalisations entre 1982 et 2000 qui stockent les excédents de calories solaires dans le sousbassement de la terre via des "tunnels de galets " placés avant la construction et en même temps que les fondations ,s ans pour autant être obligé d'excaver 250m3 de terre
la solution se voulait simple ; pour une maison (140m2) de plain-pied , 5 tranchées de 5mètres de long , 50cms de large (suivcant taille du godet) et 2.4 m de profondeur
au donc on dispose du bidim et sur les côtés , puis une géomembrane étanche (sur les côtés seulement , pas au fond ) , puis on met en place des galets de rivière parfaitement propres sur 0.80 m de hauteur seulement , on rabat les côtés de la géomembrane et le bidim par dessus , puis on tasse soigneusement la terre excavée qui a été mise de côté
Avant de refermer la géomembrane , on aura bien sûr mis en place aux 2 extrémités de chaque tunnel un tube vertical en PEHD ou en PVC spécial "adduction d'eau potable " très épais , comportant des fentes par ou passe l'air de la gaine vers les galets
au final, on aura ainsi un réservoir de stockage en terre avec les galets servant d'échangeur de chaleur air-terre ("en fait un super-puits canadien" ) = une sorte d'hypocauste romain du XXe siècle ..
pour réchauffer ce type de stockage , un capteur à air ( 20M
environ ) ou une véranda avec stores d'ombrage placés sous la vitre de la toiture fabriqueront l'air chaud en été
En hiver ce type de stockage déphase l'onde thermique sur environ 3 à 4 mois , de sorte que la chaleru arrive à la dalle du RDc au début de l'huiver et maintient une chleur douce durant deux mois avant que les premiers rayons du printemps prennet le relais via les capteurs à air
Cordialement ..
etc .. :D
Cela fait des années (début des années 80) que je tourne autour de ce que l'on appelait encore alors les "énergies douces" ; le terme a disparu visiblement avec le temps...
J'avais à l'époque eu le privilège de croiser F. Trombe et d'échanger pas mal avec lui.
Le temps a passé et j'ai été très occupé, trop sans doute pour donner beaucoup de suites effectives (sauf la réalisation d'une des 1eres PAC Eau/Eau privées de France) sans jamais pourtant déconnecter complètement.
Aujourd'hui j'ai retrouvé une relative disponibilité et je replonge au coeur de passion...
LE PROBLEME -me semble-t-il- est resté le mème qu'au temps de mes échanges avec F. Trombe : Le Stockage ou l'utilisation des excédents... et le lissage apports / besoins.
Certes le PV règle une partie du Pb puisque c'est EDF qui "stocke" pour nous (et à coût négatif).
Mais COTE THERMIQUE, quelqu'un a-t-il une idée d'utilisation des excédents, qui non seulement ne contribuent pas comme souhaitable à l'amortissement des équipements mais pire, contribuent le plus souvent à leur dégradation accélérée.
Si j'ai loupé quelque chose (ce que j'espère bien) Merci d'être indulgents et de me mettre sur la voie.
Je n'ai pas l'impression que le stockage sur sels anhydres ait finalement été considéré comme une solution (contrairement à ce que l'on pensait possible à l'époque) d'autant qu'au niveau écologique ce n'est effectivement pas très en phase... Ni qu'on ait finalement trouvé quoi que ce soit d'autre...
Je tourne et retourne encore la même question ... Que pourrait-on imaginer pour exploiter les excédents des beaux jours et qui permette de ne plus mégoter sur la capacité à installer?
Merci d'avoir pris la peine de m'avoir lu jusqu'au bout... pour ceux qui seront arrivés jusqu'ici.
Et à bientôt j'espère.
BPAUD[/quote]
Bonjour,
Pour chercher ce type de stockage , vous pourriez vous rendre sur le suite de tutura-sciences , ou bien chercher sur GOOGLe en tapant l'un des mots-clés :
"maison brugeille"
"maison fonteneau"
"maison raust"
"tunnel de galets "
Il s'agit ici de réalisations entre 1982 et 2000 qui stockent les excédents de calories solaires dans le sousbassement de la terre via des "tunnels de galets " placés avant la construction et en même temps que les fondations ,s ans pour autant être obligé d'excaver 250m3 de terre
la solution se voulait simple ; pour une maison (140m2) de plain-pied , 5 tranchées de 5mètres de long , 50cms de large (suivcant taille du godet) et 2.4 m de profondeur
au donc on dispose du bidim et sur les côtés , puis une géomembrane étanche (sur les côtés seulement , pas au fond ) , puis on met en place des galets de rivière parfaitement propres sur 0.80 m de hauteur seulement , on rabat les côtés de la géomembrane et le bidim par dessus , puis on tasse soigneusement la terre excavée qui a été mise de côté
Avant de refermer la géomembrane , on aura bien sûr mis en place aux 2 extrémités de chaque tunnel un tube vertical en PEHD ou en PVC spécial "adduction d'eau potable " très épais , comportant des fentes par ou passe l'air de la gaine vers les galets
au final, on aura ainsi un réservoir de stockage en terre avec les galets servant d'échangeur de chaleur air-terre ("en fait un super-puits canadien" ) = une sorte d'hypocauste romain du XXe siècle ..
pour réchauffer ce type de stockage , un capteur à air ( 20M
environ ) ou une véranda avec stores d'ombrage placés sous la vitre de la toiture fabriqueront l'air chaud en été
En hiver ce type de stockage déphase l'onde thermique sur environ 3 à 4 mois , de sorte que la chaleru arrive à la dalle du RDc au début de l'huiver et maintient une chleur douce durant deux mois avant que les premiers rayons du printemps prennet le relais via les capteurs à air
Cordialement ..
etc .. :D
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- maison brugeille avec son hypocauste chauffé par une véranda en été .
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[quote="jyf82"]Bonjour,
Pour Fifi
Attention aux bricolages , faire chauffer 100m3 de terre ou des galets sous
la maison c'est prendre le risque suivant la nature du terrain d'assècher les
fondations et de créer de graves désordres (terrain argileuxen particulier).
Suivant l'humidité il y a expansion ou retrait de l'argile.
A+[/quote]
Bien vu !
cependant , depuis 1982 , je prends les précautions suivantes et aucun désordre ne s'est ensuivi depuis :
fondations sur puits+longrines donc structure de la maison indépendante , dalle béton flottante sur terre-plein soigneusement compacté
tunnels de galets entourés de géomembrane étanche
réseau aéraulique étanche
le stockage travaille entre 15°c et 29°C au grand maximum sur toute l'année donc pas de risque de retrait -dilatation ...
ci- joint exemples de tranchées (maison fonteneau 1983)
Pour Fifi
Attention aux bricolages , faire chauffer 100m3 de terre ou des galets sous
la maison c'est prendre le risque suivant la nature du terrain d'assècher les
fondations et de créer de graves désordres (terrain argileuxen particulier).
Suivant l'humidité il y a expansion ou retrait de l'argile.
A+[/quote]
Bien vu !
cependant , depuis 1982 , je prends les précautions suivantes et aucun désordre ne s'est ensuivi depuis :
fondations sur puits+longrines donc structure de la maison indépendante , dalle béton flottante sur terre-plein soigneusement compacté
tunnels de galets entourés de géomembrane étanche
réseau aéraulique étanche
le stockage travaille entre 15°c et 29°C au grand maximum sur toute l'année donc pas de risque de retrait -dilatation ...
ci- joint exemples de tranchées (maison fonteneau 1983)
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herakles
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[quote="BPAUD"]Bonne remarque concernant les argiles...
Si c'est du calcaire, à la longue on provoque des fissures et des glissements relatifs
Si c'est du sable, c'est pire... Bernard[/quote]
Non , non , pas avec une construction sur plots , sur puits et longrines , autrement dit la maison est indépendante du sol et ne repose que sur des pilers en BA ancrés dans le bon sol telle une table sur le sol ,
Comme une construction lacustre sur pilotis , quoi , l'eau bougeant dessous ..
ci joint coupe sur maison Fonteneau (1983) ,aucun désordre en 25 ans de fonctionnement du système solaire
Maison brugeille du même type (140m2 ) =frais de chauffage réels 228 € /an EDF + gaz et 4 à 5 stères suivant hiver relativemet froids en hte garonne . calculée à l'époque pour 27 kwh/m2/an par un BET thermique .
Si c'est du calcaire, à la longue on provoque des fissures et des glissements relatifs
Si c'est du sable, c'est pire... Bernard[/quote]
Non , non , pas avec une construction sur plots , sur puits et longrines , autrement dit la maison est indépendante du sol et ne repose que sur des pilers en BA ancrés dans le bon sol telle une table sur le sol ,
Comme une construction lacustre sur pilotis , quoi , l'eau bougeant dessous ..
ci joint coupe sur maison Fonteneau (1983) ,aucun désordre en 25 ans de fonctionnement du système solaire
Maison brugeille du même type (140m2 ) =frais de chauffage réels 228 € /an EDF + gaz et 4 à 5 stères suivant hiver relativemet froids en hte garonne . calculée à l'époque pour 27 kwh/m2/an par un BET thermique .
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