Bonjour à tous,
Comme Manu, je ne pense pas que le drain back retarde le démarrage de l'installation bien au contraire et pour avoir observé mon installation au moment où elle allait démarrer, ça monte vite en température et entre le moment où le circulateur se met en fonctionnement et l'eau arrive au niveau de la sonde, il se passe 1mn et demi pour le champ sud-ouest et la sonde prend 10 à 20°C et 20 à 30°C pour le champ sud est où l'eau met 3mn pour arriver à la sonde.
La sonde est placée à la sortie de 3 capteurs avec un té et tube cuivre de 8/10 plongeant dans le collecteur haut du panneau.
L'emplacement de la sonde est très important, en ce moment en été donc, un tiers de la partie haute de 3 panneaux sur 6 dont la sonde est à l'ombre du cerisier, le reste au soleil, et bien l'installe ne démarre malgré que le reste des panneaux est très très chaud, donc imaginez l'importance de l'emplacement de la sonde au coeur de l'hiver.
Pour Thermich et son Pro, il peut s'agir de l'emplacement de la sonde qui n'est pas au top et puis pour l'hiver, une régul qui va faire tourner le circulateur entre 30 et 100% me paraît important pour démarrer tôt et garder l'installation en fonctionnement le plus longtemps et souvent possible.
Les circulateurs de mon install en vitesse 2 ne tournent jamais à 100% l'hiver et l'été non plus d'ailleurs.
Par contre, quand tout est plein, pour éviter ou réduire la surchauffe, je les mets à tourner à 100%, toujours en vitesse 2 et je peux vous assurer que la récolte solaire est bien moins bonne.
Si ça peut aider.
Daniel.
drain back:AUTOVIDANGEABLE
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Guinebault
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thermitch
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Salut Michel 
Je suis à l'AFPA ... près centre commercial Anjou.
Je connais un peu Beaupreau pour y être allé travailler chez feu Porcial.
Quand l'occase se présente, je fais signe.
Salut Guinebault
J'entends tout ce que tu dis (et les autres aussi) mais je ne sais pas si le climat du 74 est vraiment semblable au 35 ???
Comme dit précédemment : deux systèmes identiques ne répondront pas de la même façon avec des données différentes.
Je rappelle les données constatées par mon pro :
- temps très froid la nuit (gel)
- arrivée du soleil => les panneaux commence à dégeler
- nuage => il fait toujours froid et les panneaux n'ont pas finis de dégeler
Alternance nuages/soleil toute la journée par -5° = pas de mise en route du système
J'essaierai de savoir où était placée sa sonde car ça semble la meilleure piste
Je suis à l'AFPA ... près centre commercial Anjou.
Je connais un peu Beaupreau pour y être allé travailler chez feu Porcial.
Quand l'occase se présente, je fais signe.
Salut Guinebault
J'entends tout ce que tu dis (et les autres aussi) mais je ne sais pas si le climat du 74 est vraiment semblable au 35 ???
Comme dit précédemment : deux systèmes identiques ne répondront pas de la même façon avec des données différentes.
Je rappelle les données constatées par mon pro :
- temps très froid la nuit (gel)
- arrivée du soleil => les panneaux commence à dégeler
- nuage => il fait toujours froid et les panneaux n'ont pas finis de dégeler
Alternance nuages/soleil toute la journée par -5° = pas de mise en route du système
J'essaierai de savoir où était placée sa sonde car ça semble la meilleure piste
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MICHOKO
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bonsoir,
"je ne pense pas que le drain back retarde le démarrage de l'installation bien au contraire "
Je confirme ! sur mon panneau, la sonde est à l'arrière de l'absorbeur à 10 cm du bord supérieur. Le panneau étant vide, il monte plus vite en t°, au moindre rayon de soleil, ça réagit immédiatement (sur la régul, les degrés s'affolent avant le déclenchement de la pompe)
michoko
"je ne pense pas que le drain back retarde le démarrage de l'installation bien au contraire "
Je confirme ! sur mon panneau, la sonde est à l'arrière de l'absorbeur à 10 cm du bord supérieur. Le panneau étant vide, il monte plus vite en t°, au moindre rayon de soleil, ça réagit immédiatement (sur la régul, les degrés s'affolent avant le déclenchement de la pompe)
michoko
Nous vivons dans un rêve mais le réveil va bientôt sonner !
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thermitch
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Michoko (tous),
Je précise que ce que que je vais dire ci-après est dit sur le ton amical (c'est pas toujours facile de voir la nuance par écrit même avec des smileys)
Je parle d'un cas particulier, avec des conditions météos s'appliquant à un (micro) climat.
Ces conditions sont rappelées juste avant.
Tu ne peux donc faire de ton cas une généralité en affirmant :
"je ne pense pas que le drain back retarde le démarrage de l'installation bien au contraire "
Mais au moins, ton expérience pourra servir aux gens de ta région.
André l'a très bien expliqué dans son intervention page précédente
Michel, je t'ai localisé depuis un moment j'essaie de te passer un coup de fil demain car je vois un créneau possible
Je précise que ce que que je vais dire ci-après est dit sur le ton amical (c'est pas toujours facile de voir la nuance par écrit même avec des smileys)
Je parle d'un cas particulier, avec des conditions météos s'appliquant à un (micro) climat.
Ces conditions sont rappelées juste avant.
Tu ne peux donc faire de ton cas une généralité en affirmant :
"je ne pense pas que le drain back retarde le démarrage de l'installation bien au contraire "
Mais au moins, ton expérience pourra servir aux gens de ta région.
André l'a très bien expliqué dans son intervention page précédente
Michel, je t'ai localisé depuis un moment
j'essaie de te passer un coup de fil demain car je vois un créneau possible -
Manu25
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Thermitch, bien entendu que nous discutons sur le ton amical 
M'enquerrait plus que l'on s'engueule sur ce forum non di diou de non di diou
La monté en température des panneaux ce fait plus rapidement en drain back, car il n'y a pas de fluide à chauffer, et donc moins d'inertie, et ce quelque soit les conditions météos.
Essayons d'analyser le fonctionnement en cas d'alternance continue et rapide nuages - soleil:
Au premier soleil, les capteurs montent rapidement en température, et l'eau commence à circuler dès que le bon deltaT est détecté.
Lors d'une coupure du circuit (nuage), l'eau redescend dans la cuve. Cette eau à déjà été chauffée dans les capteurs, et ne les refroidit pas. Cette "purge" ce fait rapidement, en seulement 2 ou 3 minutes typique (dépends de l'installation, diamètre du circuit, diamètre de l'évent). Si le soleil revient durant cette période, le panneau va chauffer de la même manière qu'un système "classique" non drainback. Le circuit redémarrera si le deltaT et suffisant sans attendre que la purge soit terminée.
Si le soleil se cache avant que l'eau n'ai complètement rempli les panneaux (l'eau n'ayant donc pas fait un bouclage complet), la circulation se coupe. On pourrait penser que l'énergie accumulée a été perdu : il n'en est rien, car l'eau en montant a récupéré une grande partie de cette chaleur, et va chauffer la cuve lors de la redescente.
Donc même dans le cas d'alternance rapide soleil - nuages, il ne me semble pas voir de désavantage du drainback.
Comme nous avons pas mal d'installations des deux types (mais où est le troisième type ?
), il serait intéressant de lancer un vrai "débat" de comparaison...
A+
Manu
M'enquerrait plus que l'on s'engueule sur ce forum non di diou de non di diou
La monté en température des panneaux ce fait plus rapidement en drain back, car il n'y a pas de fluide à chauffer, et donc moins d'inertie, et ce quelque soit les conditions météos.
Essayons d'analyser le fonctionnement en cas d'alternance continue et rapide nuages - soleil:
Au premier soleil, les capteurs montent rapidement en température, et l'eau commence à circuler dès que le bon deltaT est détecté.
Lors d'une coupure du circuit (nuage), l'eau redescend dans la cuve. Cette eau à déjà été chauffée dans les capteurs, et ne les refroidit pas. Cette "purge" ce fait rapidement, en seulement 2 ou 3 minutes typique (dépends de l'installation, diamètre du circuit, diamètre de l'évent). Si le soleil revient durant cette période, le panneau va chauffer de la même manière qu'un système "classique" non drainback. Le circuit redémarrera si le deltaT et suffisant sans attendre que la purge soit terminée.
Si le soleil se cache avant que l'eau n'ai complètement rempli les panneaux (l'eau n'ayant donc pas fait un bouclage complet), la circulation se coupe. On pourrait penser que l'énergie accumulée a été perdu : il n'en est rien, car l'eau en montant a récupéré une grande partie de cette chaleur, et va chauffer la cuve lors de la redescente.
Donc même dans le cas d'alternance rapide soleil - nuages, il ne me semble pas voir de désavantage du drainback.
Comme nous avons pas mal d'installations des deux types (mais où est le troisième type ?
), il serait intéressant de lancer un vrai "débat" de comparaison...A+
Manu
Modifié en dernier par Manu25 le mar. juin 23, 2009 10:55 am, modifié 1 fois.
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m_you49
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Salut tous.
Ce qui importe, c'est que chacun soit content de "son" choix. Ce qui m'amuse, c'est la partie de tennis qui s'installe, chacun renvoie la balle, mais personne ne veut la mettre dehors
Chaque cas est un cas particulier. Y a qu'à voir le nombre de CR sur le site et les comparer. Y en a pas deux pareils (contexte, moyens, besoins, approche, orientation, matos en stock, etc...). Chacun y a été avec ses propres idées, mais tout le monde est plus ou moins content de ce qu'il a fait. C'est l'essentiel. On draine des astuces à droite à gauche, on expérimente, on fait partager, et c'est le principal. Perso je reste en drain back, même si j'apporte quelques modifs cet été.
De la discussion jaillit la lumière. Longue vie à ce forum. Que la lumière soit, et le soleil fut !
@ +
PS:
Ce qui importe, c'est que chacun soit content de "son" choix. Ce qui m'amuse, c'est la partie de tennis qui s'installe, chacun renvoie la balle, mais personne ne veut la mettre dehors
Chaque cas est un cas particulier. Y a qu'à voir le nombre de CR sur le site et les comparer. Y en a pas deux pareils (contexte, moyens, besoins, approche, orientation, matos en stock, etc...). Chacun y a été avec ses propres idées, mais tout le monde est plus ou moins content de ce qu'il a fait. C'est l'essentiel. On draine des astuces à droite à gauche, on expérimente, on fait partager, et c'est le principal. Perso je reste en drain back, même si j'apporte quelques modifs cet été.
De la discussion jaillit la lumière. Longue vie à ce forum. Que la lumière soit, et le soleil fut !
@ +
PS:
Quand tu veuxMichel, je t'ai localisé depuis un moment. J'essaie de te passer un coup de fil demain car je vois un créneau possible
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thermitch
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Salut Manu je renvoie la balle (c'est plus passionnant que Rolland Garros à mon avis 
)
[quote="Manu25"]
La monté en température des panneaux ce fait plus rapidement en drain back, car il n'y a pas de fluide à chauffer, et donc moins d'inertie, et ce quelque soit les conditions météos. [/quote]
Oui mais les tuyaux eux ... et les panneaux ... ils sont tout gelés les pauvres ... quelle incidence ???
[referp=39733;quote="Manu25"]
Au premier soleil, les capteurs montent rapidement en température, et l'eau commence à circuler dès que le bon deltaT est détecté.
[/quote]
Et si le deltaT n'a pas été atteint avant l'arrivé d'un nuage ?
Il fait très froid, la couche de givre n'a même pas fondu
Au fait, il n'y a même pas de match ... je ne suis pas en train de "jouer contre" le drainback.
Je me pose simplement la question de savoir si l'argument qu'on m'a sorti peut être valable
je renvoie la balle (c'est plus passionnant que Rolland Garros à mon avis )[quote="Manu25"]
La monté en température des panneaux ce fait plus rapidement en drain back, car il n'y a pas de fluide à chauffer, et donc moins d'inertie, et ce quelque soit les conditions météos. [/quote]
Oui mais les tuyaux eux ... et les panneaux ... ils sont tout gelés les pauvres ... quelle incidence ???
[referp=39733;quote="Manu25"]
Au premier soleil, les capteurs montent rapidement en température, et l'eau commence à circuler dès que le bon deltaT est détecté.
[/quote]
Et si le deltaT n'a pas été atteint avant l'arrivé d'un nuage ?
Il fait très froid, la couche de givre n'a même pas fondu
Au fait, il n'y a même pas de match ... je ne suis pas en train de "jouer contre" le drainback.
Je me pose simplement la question de savoir si l'argument qu'on m'a sorti peut être valable
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Manu25
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- Localisation : Arçon, près de Pontarlier (25)
Personne n'a parlé de match Michel, en plus je suis très peu sportif 
D'accord pour dire que chaque installation est unique, néanmoins il y a des grands principes de base que l'on peu décrire et comparer.
Une question pour toi pendant que tu es là : est-ce que tu laisse tes panneaux en stagnation l'été ? Met-tu toujours un filet comme tu l'indique sur ton site ?
Thermitch, si les panneaux sont gelés, je ne pense pas qu'il y ai la moindre différence entre DrainBack et "standard" ? Dans les 2 cas, rien ne fonctionne tant qu'il y a du gel. Par contre, avantage du drain back à priori dès qu'il y a un petit "perçage" du gel dans le panneau, car l'ensemble monte rapidement en température, ce qui fait dégeler le reste de la vitre. C'est ce que je fais l'hiver, je gratte juste un peu le givre sur un panneau, ou si j'ai la flegme, je force la circulation (ce qui "chauffe" en peu les panneaux, et par rayonnement dégivre les vitres)
N'oublie pas que j'habite dans la zone la plus froide de France (Haut-Doubs), et le givre on connait
A+
Manu
D'accord pour dire que chaque installation est unique, néanmoins il y a des grands principes de base que l'on peu décrire et comparer. Une question pour toi pendant que tu es là : est-ce que tu laisse tes panneaux en stagnation l'été ? Met-tu toujours un filet comme tu l'indique sur ton site ?
Thermitch, si les panneaux sont gelés, je ne pense pas qu'il y ai la moindre différence entre DrainBack et "standard" ? Dans les 2 cas, rien ne fonctionne tant qu'il y a du gel. Par contre, avantage du drain back à priori dès qu'il y a un petit "perçage" du gel dans le panneau, car l'ensemble monte rapidement en température, ce qui fait dégeler le reste de la vitre. C'est ce que je fais l'hiver, je gratte juste un peu le givre sur un panneau, ou si j'ai la flegme, je force la circulation (ce qui "chauffe" en peu les panneaux, et par rayonnement dégivre les vitres)
N'oublie pas que j'habite dans la zone la plus froide de France (Haut-Doubs), et le givre on connait
A+
Manu
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m_you49
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- Localisation : Beaupréau-en-Mauges - 49
Salut Manu
[quote="Manu25"]Personne n'a parlé de match Michel, en plus je suis très peu sportif (Je ne le suis plus) 
Chaque installation est unique, néanmoins il y a des grands principes de base que l'on peu décrire et comparer. (Bien sur.)
Une question pour toi pendant que tu es là : est-ce que tu laisses tes panneaux en stagnation l'été ? (Ils sont vides en cas de surchauffe.) Mets-tu toujours un filet comme tu l'indiques sur ton site ? (Oui, mais pas encore mis cette année, biscotte j'ai une fuite à réparer et je viens de recevoir la vitre qui est à changer sur un capteur. Je ne veux pas multiplier les acrobaties. J'ai aussi qq modifs sur mes réserves au sous-sol avec les "minisun" de Patrick)
J'habite dans la zone la plus froide de France (Haut-Doubs), (mais une des plus belles) et le givre on connait
Manu[/quote]
@ +
[quote="Manu25"]Personne n'a parlé de match Michel, en plus je suis très peu sportif
(Je ne le suis plus) Chaque installation est unique, néanmoins il y a des grands principes de base que l'on peu décrire et comparer. (Bien sur.) Une question pour toi pendant que tu es là : est-ce que tu laisses tes panneaux en stagnation l'été ? (Ils sont vides en cas de surchauffe.) Mets-tu toujours un filet comme tu l'indiques sur ton site ? (Oui, mais pas encore mis cette année, biscotte j'ai une fuite à réparer et je viens de recevoir la vitre qui est à changer sur un capteur. Je ne veux pas multiplier les acrobaties. J'ai aussi qq modifs sur mes réserves au sous-sol avec les "minisun" de Patrick)
J'habite dans la zone la plus froide de France (Haut-Doubs), (mais une des plus belles) et le givre on connait
Manu[/quote]
@ +
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m_you49
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- Enregistré le : sam. déc. 31, 2005 12:36 pm
- Localisation : Beaupréau-en-Mauges - 49
Salut matinal.
Un site d'installateur qui traite de l'auto-vidangeable:
http://www.distri-soleil.com/chauffe-ea ... geable.htm
avec plein de schémas:
http://www.distri-soleil.com/chauffe-ea ... uffant.htm
Bonne journée.
@+
Un site d'installateur qui traite de l'auto-vidangeable:
http://www.distri-soleil.com/chauffe-ea ... geable.htm
avec plein de schémas:
http://www.distri-soleil.com/chauffe-ea ... uffant.htm
Bonne journée.
@+
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