1 circulateur sur le depart + 1 circulateur sur le retour ??
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c, françois34, p_bricoleur
-
- Stagiaire Solaire
- Messages : 112
- Enregistré le : ven. oct. 26, 2007 16:45 pm
- Localisation : eance 35
bonjour
constatation et question technique
1) mon systeme de chauffage "traditionnel est assure par une pac cette dernierre est une grosse becane dont le circulateur est carrement une pompe dont le debit est 70 l/minute soit 4.2 m3/h..
entrée/ sortie pac jusqu'a l entreee maison sont en diametre 28, ...
en releve de pac j ai une chaudiere fioul avec un wilo 25/6 dont la petite vitesse suffit a chauffer tous les radiateurs equitablement...
quand ma pac envoi de l'eau de chauffage a 32°, je peux constater que mes tuyaux et mes radiateurs fonte sont tous tiedes+++
2) ma cuve solaire est eloignee de 24 metres de l entree maison l'aller retour sont en per diametre 20 donc diametre interieur 16 +dans ma cuve solaire j ai 50m de serpentin diametre 16/14
j ai donc des pertes de charges considerables sur 90metres (que je ne sais pas calculer.. pour pousser mon eau chaude solaire vers la maison j ai essayé plusieurs circulateurs de debit et de puissnace de plus en plus forts actuellement j ai un grundfos 32/80
vous pouvez me le dire , (mais maintenant c'est trop tard) j ai fais une connerie en ignorant cette contrainte de perte de charge, mais je vous promets dans une autre vie je saurai et j'y penserai...
le savoir s'apprend en faisant ces propres experiences...
d'autres diront c'est au pied du mur qu'on voit bien le mur.
bref j arrive a ma question :
mon circu 32/80 est place pres de ma cuve sur le retour,et je constate que lorsque j'envoi de l'eau chaude solaire a 32° mes tuyaux et radiateurs sont tiedes --- voir presque froids, pour sentir les radiateurs tiedes +++ il faut envoyer au moins 35 ou 36°. c'est tres con
selon ceux qui savent, serait il possible a l' entree de la maison de mettre un deuxieme circu (en assistance..)cela ameliorerait il la circulation dans les radiateurs??
ou y a t il une technique ou un systeme que je pourrai installer pour parer a ce probleme
l interet etant de faire fonctionner le solaire a la plus basse T° possible..
merci de vos conseils avisés.
constatation et question technique
1) mon systeme de chauffage "traditionnel est assure par une pac cette dernierre est une grosse becane dont le circulateur est carrement une pompe dont le debit est 70 l/minute soit 4.2 m3/h..
entrée/ sortie pac jusqu'a l entreee maison sont en diametre 28, ...
en releve de pac j ai une chaudiere fioul avec un wilo 25/6 dont la petite vitesse suffit a chauffer tous les radiateurs equitablement...
quand ma pac envoi de l'eau de chauffage a 32°, je peux constater que mes tuyaux et mes radiateurs fonte sont tous tiedes+++
2) ma cuve solaire est eloignee de 24 metres de l entree maison l'aller retour sont en per diametre 20 donc diametre interieur 16 +dans ma cuve solaire j ai 50m de serpentin diametre 16/14
j ai donc des pertes de charges considerables sur 90metres (que je ne sais pas calculer.. pour pousser mon eau chaude solaire vers la maison j ai essayé plusieurs circulateurs de debit et de puissnace de plus en plus forts actuellement j ai un grundfos 32/80
vous pouvez me le dire , (mais maintenant c'est trop tard) j ai fais une connerie en ignorant cette contrainte de perte de charge, mais je vous promets dans une autre vie je saurai et j'y penserai...
le savoir s'apprend en faisant ces propres experiences...
d'autres diront c'est au pied du mur qu'on voit bien le mur.
bref j arrive a ma question :
mon circu 32/80 est place pres de ma cuve sur le retour,et je constate que lorsque j'envoi de l'eau chaude solaire a 32° mes tuyaux et radiateurs sont tiedes --- voir presque froids, pour sentir les radiateurs tiedes +++ il faut envoyer au moins 35 ou 36°. c'est tres con
selon ceux qui savent, serait il possible a l' entree de la maison de mettre un deuxieme circu (en assistance..)cela ameliorerait il la circulation dans les radiateurs??
ou y a t il une technique ou un systeme que je pourrai installer pour parer a ce probleme
l interet etant de faire fonctionner le solaire a la plus basse T° possible..
merci de vos conseils avisés.
- remi.450
- Maitre Solaire
- Messages : 2589
- Enregistré le : lun. août 27, 2007 18:59 pm
- Localisation : St Jean de la Ruelle (45)
Bonjour Marceve,
Le mieux serait que tu fasses un croquis de ton installation dans un premier temps histoire de situer l'ensemble.
Avec référence des pompes, longueurs et diamètre des circuits.
Pour mémoire les pertes de charge sont multipliées par 4 quand on veut doubler le débit dans une installation existante.
Rémi
Le mieux serait que tu fasses un croquis de ton installation dans un premier temps histoire de situer l'ensemble.
Avec référence des pompes, longueurs et diamètre des circuits.
Pour mémoire les pertes de charge sont multipliées par 4 quand on veut doubler le débit dans une installation existante.
Rémi
-
- Stagiaire Solaire
- Messages : 84
- Enregistré le : mar. avr. 07, 2009 22:12 pm
- Localisation : chevilly 45520
bonjour,
effectivement tu as déja un mauvais dimensionnement de tes tuyaux:
1) il te faudrait une liaison plus importante en diamètre entre ta cuve et tes radiateurs,
2) ton serpentin échangeur de la cuve est trop faible en diam.
et ça ne sert à rien de remplacer l'un ou l'autre c'est les deux qu'il faut changer.
3)tu dis que en sortie de cuve ton eau est à 32° à combien arrive t'elle au radiateurs
4) et à combien de degré l'eau revient des radiateur et à la cuve.
5) et pour finir ce début d'analyse quelle épaisseur d'isolant y a t'il sur les tuyaux de liaisons; quelle est la nature de l'isolant ;en gros comment c'est fait.
je pense que si tu est obligé de mettre une pompe de 1 kw ou deux sur ta cuve tu vas tuer ton rendement, ton solaire risque de te coûter plus cher, que la pac.
bien le bonjour et courage, courage.
salutation
Hedon.
effectivement tu as déja un mauvais dimensionnement de tes tuyaux:

1) il te faudrait une liaison plus importante en diamètre entre ta cuve et tes radiateurs,
2) ton serpentin échangeur de la cuve est trop faible en diam.
et ça ne sert à rien de remplacer l'un ou l'autre c'est les deux qu'il faut changer.
3)tu dis que en sortie de cuve ton eau est à 32° à combien arrive t'elle au radiateurs

4) et à combien de degré l'eau revient des radiateur et à la cuve.
5) et pour finir ce début d'analyse quelle épaisseur d'isolant y a t'il sur les tuyaux de liaisons; quelle est la nature de l'isolant ;en gros comment c'est fait.
je pense que si tu est obligé de mettre une pompe de 1 kw ou deux sur ta cuve tu vas tuer ton rendement, ton solaire risque de te coûter plus cher, que la pac.
bien le bonjour et courage, courage.
salutation
Hedon.

- Tarassac
- Expert Solaire
- Messages : 743
- Enregistré le : mer. avr. 29, 2009 10:58 am
- Localisation : Tarassac 34390
Bonjour,
Une première pensée va effectivement à l'isolation des tuyaux, j'ai vécu ça avec mon arrivée d'eau chaude sanitaire, quand j'avais fini ma douche, le temps que je me sèche et que ma femme entre dans la douche il lui fallait attendre l'eau chaude!!
Ne peux-tu pas prendre la température de l'aller à la sortie ballon, et à l'entrée radiateur? ça te ferai peut-être peur!!
J'ai trouvé chezGO...c un petit thermomètre à 3 sous qui me rend bien service!!
Hervé
Une première pensée va effectivement à l'isolation des tuyaux, j'ai vécu ça avec mon arrivée d'eau chaude sanitaire, quand j'avais fini ma douche, le temps que je me sèche et que ma femme entre dans la douche il lui fallait attendre l'eau chaude!!
Ne peux-tu pas prendre la température de l'aller à la sortie ballon, et à l'entrée radiateur? ça te ferai peut-être peur!!
J'ai trouvé chezGO...c un petit thermomètre à 3 sous qui me rend bien service!!
Hervé
-
- Etudiant Solaire
- Messages : 222
- Enregistré le : mer. juin 02, 2010 11:45 am
- Localisation : Aurel (26)
- Contact :
Bonjour,
Pour évaluer les pertes de charge en fonction du débit, tu peux utiliser des tableaux comme ceux fournis ici (dernier tableau pour du PER multicouches)
http://yvesaccard.free.fr/Solaire/diametre.html
Par exemple, si tu veux véhiculer 6kW avec 5°C de chute de température entre départ et arrivée, il te faut un débit de 1000 litres/heure environ.
Tu aurais alors environ 60mbar de perte de charge par mètre de tuyau de 16 et 20mbar pour le 20. Donc en gros 80*50 = 4bars pour tes 50 mètres.
Les circulateurs classiques sont plutôt dans les 0.5-0.8 bar. (=5-8mCE)
Actuellement, tu dois avoir environ 3 à 400 litres/heure, donc tu ne peux guère véhiculer plus de 2kW avec un régime 35/30°C.
Le mieux me semble de doubler les tuyaux (d'autres tuyaux en parallèle pour diviser le débit). Facile à dire.
Pierre.
Pour évaluer les pertes de charge en fonction du débit, tu peux utiliser des tableaux comme ceux fournis ici (dernier tableau pour du PER multicouches)
http://yvesaccard.free.fr/Solaire/diametre.html
Par exemple, si tu veux véhiculer 6kW avec 5°C de chute de température entre départ et arrivée, il te faut un débit de 1000 litres/heure environ.
Tu aurais alors environ 60mbar de perte de charge par mètre de tuyau de 16 et 20mbar pour le 20. Donc en gros 80*50 = 4bars pour tes 50 mètres.
Les circulateurs classiques sont plutôt dans les 0.5-0.8 bar. (=5-8mCE)
Actuellement, tu dois avoir environ 3 à 400 litres/heure, donc tu ne peux guère véhiculer plus de 2kW avec un régime 35/30°C.
Le mieux me semble de doubler les tuyaux (d'autres tuyaux en parallèle pour diviser le débit). Facile à dire.
Pierre.
-
- Stagiaire Solaire
- Messages : 107
- Enregistré le : dim. déc. 25, 2005 19:17 pm
- Localisation : isere 38120
80*50 = 4000 mmCE = 4mCE =0,4 bar plutôt non ?
80*50 = 4000 mbar =4bar =40m hauteur eau
les courbes sont en mbar
80*50 = 4000 mbar =4bar =40m hauteur eau
les courbes sont en mbar
Modifié en dernier par fredo38120 le lun. janv. 30, 2012 23:48 pm, modifié 1 fois.