constat et question

[marceve]

bonsoir,
je viens de faire un constat avec un thermometre assez precis....
la t° de l eau de ma cuve eau morte etait affichée a 38° je l ai controlee avec le thermometre a 37.5°.
dans ma cuve eau morte mon echangeur chauffage est constitue de 1X50metres de cuivre 14/16 mais leau qui sort de l'echangeur n'etait qu'34°
QUESTION
j 'envisage de separer mon echangeur en 2X25metres pour gagner en perte de charge, mais ce que j aimerai par dessus tout c'est que l'eau de l'echangeur prenne la meme temperature que la cuve, donc si je separe mon serpentin en 2 et que j'ajoute une autre longueur de 25 metres en 14/16, j aurai au final 3X25 metre en parallelle .
theoriquement j'augmente la surface d'echange de 50%...
mais pensez vous qu'en pratique j'aurai la meme T° a la sortie de l'echangeur que dans ma cuve???
la raison de mon souhait :le chauffage solaire s'arrete au profit de la pac des que ma cuve arrive a la T° basse de 33° (donc 29/30° dans le serpentin) ( en dessous les radiateurs ne sont pas assez chauds)
merci pour vos avis.

[lebritish]

Bsoir,

tu peux aussi diminuer le débit ds le serpentin actuel et la T° à sa sortie remontera. D'ailleurs c'est comme cela que l'on devrait régler le débit ds un échangeur
du coup inutile de vouloir faire diminuer les pertes de charge, après tu seras obligé de mettre un étranglement a la sortie car le circu va pousser trop fort.

[marceve]

j'ai fais le test de mettre le circu en vitesse 1, cela la T° de sortie de moins de 1 degre , par contre j ai certain radiateur qui on du mal a etre alimentes.
donc je pense vraiement qu'il me faudra augmenter mon echangeur.
j'attends vos avis la dessus
bonne journee

[GABORIT]

Bonjour,
pour caractériser ton échangeur , il faut connaître aussi la température d'entrée de l'échangeur . Celle de la sortie et de la cuve ne suffisent pas.
Exemples :
si Tentrée= 20° , Tsortie = 34° , et Tcuve = 38° l'échangeur 14°C sur 18° disponibles, soit un "déchet" de 4/18 = 22%.
Mais si Tentrée= 25° , Tsortie = 34° , et Tcuve = 38° l'échangeur a "récupéré " 9°C sur 13° disponibles, soit un "déchet " de 4/13 = 30%
Attention : ce que j'appelle "déchet" ne doit pas être compris comme une perte: il n'y a pas de perte de chaleur ni d'énergie , mais seulement un seuil de température pour que l'échange se fasse.

Ton échangeur fait déjà 2,5m2 , c'est pas mal.
A la louche, si tu doubles la surface de l'échangeur, le "déchet" sera divisé par 2, toutes choses égales par ailleurs, bien sur, le débit en particulier .

Le problème pourrait aussi provenir d'une mauvaise convection de l'eau de la cuve autour de l'échangeur (spires trop serrées) ???
Le sens de circulation est-il bien recpecté par rapport à la géométrie de l'échangeur (entrée froide en bas de l'échangeur, et sortie chaude en haut ) ?

Francis.

[ramses]

Bonjour a tous,

Un outil fabuleux pour ce type de question est le "Couteau Suisse". Petit exell comportant, entre autres,1 feuille sur le calcul d'echange. Il n'est pas a proprement repris sous "calcul d'echangeur" mais permet de calculer les t° dans plusieurs types de tuyau de diff diametre et ceci dans l'eau et l'air ou un mixte des deux, il est a l'origine fait pour calculer les deperditions en fonction de l'epaisseur d'isolant mais pour notre cas il suffit de ne pas mettre d'isolant.

Je ne m'etendrai pas plus en explication mais elle a repondu a toutes les questions que je me suis pose sur l'echange ... Le mieux est de "jouer" avec 1/2 heure et une fois bien en main, la "lumiere" va venir ...

Bien a vous tous

[marceve]

merci de vos réponses..
oui l eau passe bien dans l échangeur du bas vers le haut...
concernant la T° (+/-20°)d’entrée dans l’échangeur, j y ai pense , et ne peux pas la faire varier mais c' est pas tout a fait le sujet , je veux dire la question est plus directe:
mon échangeur est compose de 1X50m de cuivre 14/16, et permet de sortir de l'eau 3 a 4 ° de moins que la T° de la cuve...
si je le coupe en 2 et que je rajoute 25m de 14/16 je vais avoir 3X25m de 14/16...
est ce suffisant pour obtenir une eau qui va sortir de l échangeur à la T° de la cuve ou presque??
l interet serai d'avoir un solaire plus performant et qui demarrerai plus tot et arreterai plus tard.

[Bernard (de Cagnes)]

[quote="marceve"]merci de vos réponses..
oui l eau passe bien dans l échangeur du bas vers le haut...[/quote]

Bonsoir,
normalement dans un échangeur, l'eau circule du haut vers le bas non ?

[marceve]

bonjour,
oui et c est le cas...
merci

[GABORIT]

Bonjour,
je reviens sur le sujet du sens de circulation dans l'échangeur, car j'ai l'impression qu'il y a un flou ....et c'est très important.

L'échangeur qui est réchauffé par la cuve doit être raccordé pour que l'entrée froide soit en bas de l'échangeur et la sortie chaude en haut : le sens de circulation dans l'échangeur est donc du bas "froid" vers le haut "chaud". Sinon il va y avoir un conflit entre les flux de convection de l'eau de la cuve autour de l'échangeur et perte d'efficacité .

Par contre l'échangeur qui chauffe la cuve a son entrée chaude en haut et sa sortie "froide" en bas , mais la circulation se fait du chaud vers le froid ! On peut le voir sur le branchement des ballons ECS 2 échangeurs sur le groupement d'achat ).
En bref, le chaud est toujours en haut et le froid en bas, mais le sens de circulation est inversé, sinon mauvaise convection dans la cuve, donc mauvaise efficacité de l'échangeur.
C'est aussi comme çà que j'ai branché mes échangeurs, et çà marche très bien…
Francis.

[patoche]

Salut Tous,

Pour rejoindre Francis, voilà qui est clair
En fait, tout simplement toutes sources d'énergie qui charge un ballon doit voir la circulation dans son serpentin du chaud... en haut vers le froid ...en bas ( après s'être déchargé de ses calories!!! )
A l'inverse, en reprise pour distribution, le sens va du froid ...en bas, pour ressortir au plus chaud...en haut ( après s'être chargé des calories stockées dans le ballon!!! )
C'est la méthode pour un meilleur échange, sans trop perturber la stratification, on se répète peut être mais.....si ça peut servir...c'est gratuit!!!
A+, Patoche,

[marceve]

bonsoir,
d accord avec vous mais mon instal est drainback donc je n'ai pas d'echangeur pour rechauffer la cuve.
j ai un echangeur chauffage qui est le sujet du post et j ai un echangeur ecs production directe

[GABORIT]

Bonjour,
Ok, pour le drain back, mais çà ne change rien à ce que je t'ai dit.
Tu n'as pas d'échangeur pour charger ta cuve, mais tu en as un pour la décharge dans tes radiateurs.
Celui-ci dit être raccordé avec le retour froid du circuit de chauffage en bas de l'échangeur, et la sortie réchauffée en haut de l'échangeur, de façon à ce que les dernières spires soient en contact avec l'eau la plus chaude qui est toujours en haut de la cuve. C'est encore plus important si ton échangeur est assez haut (genre bobiné sur un cylindre), car la différence de température de la cuve sera plus importante entre le bas et le haut de l'échangeur.
Si tu fais l'inverse tu diminues fortement l'efficacité de ton échangeur, parce que localement , autour des spires de l'échangeur, tu contraries les courants de convection naturels dans la cuve. Hors ces courants sont lents parce que les différences de température faibles. Il faut au contraire les favoriser et respecter les gradiants de température aussi bien dans la cuve qu'à l'intérieur de l'échangeur.
Vérifies bien, mais si tu as fait l'inverse, à mon avis, ne cherches pas plus loin, ton problème vient de là ! Ton échangeur est peut être suffisant, mais il faut d'abord être certain qu'il est raccordé dans le bon sens.
Bon soleil.
Francis.

[marceve]

merci dela reponse, mais je dis et redis que mon serpentin est dans le bon sens..
bon week end

[ezza]

Salut

Marceve avec un petit schéma de l'install on pourrai approfondir
(j'ai relue té anciens post, qui commence le Mer Sept 23, 2009 .... à 21:21 pm et pas vue de photo ou plan de ton install)

.... le visuel aide beaucoup.

[marceve]

bonjour, mon instal fonctionne depuis quelques temps, j ai tente de faire au plus simple... par de regul du commerce... ect. mais depuis la mise en service je defais je refais....
je viens de remplacer ma liaison cuve solaire maison pour eliminer des pertes de charges trop consequente, en ce moment j envisage l amelioration de mon echangeur chauffage pour recuperer 100% de la chaleur de la cuve dans l eau de chaffage.
je ferai un cr quand tout sera OK. je ne suis pas trop doue pour les plans et les photos a mettre sur le site.
je demanderai de l' aide pour faire un truc bien en conclusion de mon chantier.
evidemment en attendant le cr je recois avec joie les personnes qui veulent echanger autour de ce sujet et de nos instal.
bonne journee