Regles pour la construction d'une cheminée de stratification

[patoche]

Salut Thermitch,Tous,
J'ai ça à la maison , rectangulaire h 1500 / l 680 / L 1100 et pour m'occuper l'hiver, j'ai commencer à amménager l'intérieur....( cloisonné 550/550, 2 cheminées avec arrivées par le haut....et diffusant entre 2 fois 2 radiateurs alus
"style Y.Guern" ) Aie Aie Aie!!!!!! C'est loin d'être opérationnel, mais quand je le sentirai "bien" et que les 1ers rayons chatouilleront les capteurs (2010), je vous parlerai de la........piste si elle ne s'est pas transformée en impasse!!!!!
De plus et tant qu'à faire, j'en ai fait 2 identiques!!!!!! Mon grand père me disait toujours: toi tu préfères en faire 2 plutôt qu'en louper une , pour respecter son image......je n'ai rien oublié!
Je constate par ailleurs, des messages régionnaux faisant leurs apparition, "les patois", reviendraient ils sur le devant de la scène????? Perso, je demande un interprètre, "gogol" ne traduit pas!!!!
Bonne soirée à tous,
Patoche,

[thermitch]

http://www.freelang.com/dictionnaire/breton.html

[ramses]

bonsoir a tous,

comme promis j'ai explore la piste du PE (polyethylene). J'ai recupere un "bout" de qlq cm de tuyau de 100mm en PE utilise pour la distribution de gaz. Ca fait quand meme 5,8 mm d'epaisseur hein ...

J'ai balance le morceau dans une casserole d'eau de madame que j'ai prealablement porte a ebullition et je l'azi ainsi torture durant une 20aine de minutes ! Bingo, ca ne bouge pas et n'est meme pas "un peu" mou !!! Je vais essayer d'en avoir 1,5m pour faire un essai grandeur nature avec les trous qui vont bien dedans et ensuite y coller au "miroir" un fond bombe de recup que j'ai trouve au boulot. Des que c'est fait, je vous glisse qlq photos.

Bien a vous tous

[patoche]

Salut Ramses,
Sil te plait, comble mon ignorance: Qu'est ce que le collage "au miroir" ???
Je profite de ce post pour remercier J .Paul de ses voeux et renouvelle les miens à l'ensemble du forum, santé, bonheur et soleil pour tous.
A+, Patoche,

[ramses]

Rebonsoir,

en fait il s'agit simplement d'une resistance cylindrique de +/-150mm de diametre et de +/- 12mm d'epaisseur dont les deux surfaces sont polies comme un "miroir" ( d'ou son nom) et qui permettent de placer, sur chaque face, les deux parties a assembler. Une fois les deux parties a bonne temperature, on retire le miroir et on presse les deux parties une contre l'autre. La soudure obtenue est incassable car les 2 surfaces se "remarient" pour ne former qu'un bloc. Lorsqu'on realise une decoupe de la partie soudee, on ne voit rien d'autre qu'une matiere uniforme. la soudure laisse juste apparaitre un tres tres leger bourlet interieur et exterieur.

Actuellement, pour l'utilisation en conduite de gaz, la soudure miroir n'est plus autorisee et on utilise des "manchons" et des raccords contenant une ou plusieurs resistances dans la matiere qui, apres connexion sur une "soudeuse" permet de gerer la montee en temperature pour "souder" les pieces ensembles. Ce type de soudure elle, ne laisse aucun boulet en int de tuyau mais ... coute assez chere ...

Bien a vous tous

[richardel]

Bonjour a tous,

Ne t'inquiète pas pour les délais, Manu. C'est vrai qu'il y a beaucoup de posts a lire et de plus, il n'y a pas que le forum, dans la vie. Au contraire, je te remercie pour ta réponse.
Au fait, Manu, quand tu ne pompe pas de l'énergie et que tu charge en solaire, quelle différence de température as-tu déja remarqué entre le haut de ta cuve et le bas ?

Au vu du post de utta22, il m'est venu une idée... determiner le rapport hauteur/diametre des cuves.
Pour la cuve de Manu, je ne vois pas le diametre mais on peut le déduire. Sa cuve fait 2.6m de haut pour max 1200L. J'estime le diametre a 76cm.
Le rapport est de 3.42.

Pour la cuve de Utta22, 1.8m et 65cm de diametre soit un rapport de 2.76 (bon, c'est moins que manu mais pas catastrophiquement moins en tout cas au vu de ses résultats).

De mon coté, la hauteur de plafond m'impose une hauteur max de 1m90 et un diamètre de 80cm (pour 950L) soit un rapport de 2.37... je crains.

Pour utta22, tu as poussé a l'extrême une idée que j'avais mais je crois que l'excès nuit en tout. Je pense que chaque passage par un trou provoque des turbulences (surtout du a l'arrête du trou) ce qui mélange l'eau. Alors quand il faut en traverser 6...
Il faut que l'eau les traversent tout doucement mais vraiment tout doucement pour amoindrir ce phénomène.
A ta place, j'aurais construit 2 cheminées. Le débit aurait déja été divisé par deux. Actuellement, a ta place, je supprimerais toutes les cheminées sauf celle de 125 (si c'est facile).
En tout cas, merci de ton expérience, ça prouve que rien n'est gagné d'avance.

Pas bête, l'idée de Thermitch... cloisonner une cuve permettrait-il d'adapter le rapport hauteur/diamètre ?
Dans l'affirmative, c'est génial, une cloison avec un fin passage au dessus et en dessous et la source de chaleur dans une des deux parties. Un faible mouvement (convection) d'une partie a l'autre aidera a maintenir la stratification durant la charge en créant un mouvement. Ca pourrait marcher ?

Malognes: ok pour la feuille toute faite. C'est vrai que c'est une solution.
Pour la conduction, je voulais parler du tuyau qui traverse le cuve (et qui amène l'eau chaude vers le dessus). Ma question concernait sa construction. Mais au vu de ta feuille de polyester, je suppose que tu emploieras un tube tout fait... Tricheur...

Amitiés

[richardel]

ouah, Ramses, ce serait bien de connaitre tes sources pour ces tuyaux.

Ehhh, les gars, Y a Ramses qui cherche une casserole qui accepte des spaghettis d' 1.5 mêtres

Bon, je sors pas (fais trop froid) mais je vais dormir

[Manu25]

Dans le cas d'Utta22, il me semble que le problème vient du diamètre des trous. 10mm c'est déjà très gros, et l'eau doit s'échapper dès les premiers trous. De mémoire, j'ai percé une centaine de trous de 3mm, à partir d'1m du bas jusqu'au dessus, le tuyau étant fermé au dessus.
Honnêtement, je vois très peu ou pas de différence entre circulation ou pas, et le delta haut - bas peu facilement atteindre 30°C, même en circulation.
Tu as raison sur le diamètre de ma cuve Richardel. Voici une petite photo attachée.

A+
Manu

[richardel]

Bonjour a tous, Bonjour Manu,

Oui, 30° de delta t° ça laisse rêveur. Avec la consolar, c'est entre 10 et 15°.
De quoi regretter d'avoir fait les caves pas assez haute. (2m18)

Ce ne serait pas plutôt des trous de 6mm dans le tuyau d'amenée et de 8 mm dans la cheminée ?. Ce qui se rapproche des 10mm d'utta22.
( Non, c'est pas un problème de mémoire, ce sont probablement les fêtes encore trop proches )
Comme tu vois, j'ai déjà bien collecté les renseignements sur cette cheminée.

Au fait, (si tu ne m'en veux pas de ma petite remarque ci-dessus ) le dessus de ta cheminée (je parle du tuyau extérieur) est-il ouvert ? et le dessous de ce tuyau, je suppose qu'il est soudé au fond de la cuve... de façon hermétique ou non ?
Quel est le débit qui passe dans ta cheminée ? (pour avoir une idée de la vitesse de passage dans les trous dans une cheminée qui marche).

existe-t-il une explication théorique sur le fonctionnement de ces cheminées ?

[ramses]

Bonsoir a tous,

je profite de ce post dedie aux cheminees de stratification pour "remettre" le schema que je proposais voici quelques jours.

en fait, l'arrivee se fait par le haut de la cuve et amene l'eau dans le bas de la cheminee.

Manu, que penses-tu de cette solution ?




J'accompagnais le schema d'une petite explication :

La seule facon de diminuer cette vitesse et d'augmenter la section du conduit qui la contient.

Imaginons une arrivee en 20mm interieure avec une vitesse de 0,8m/s soit un debit de 900l/heure (c'est deja pas triste ...). Si la cheminee fait 100mm de diametre, sa section sera donc 25 x (pardon ...24x puisque le tuyau se trouve dans la cheminee ) plus importante que le tuyau d'arrivee diminuant ainsi la vitesse dans la cheminee de 24 soit 0,03 m/s ou 3cm/s.

L'eau va donc venir "rebondir" sur le fond de la colonne et remonter lentement (3cm/s) dans la colonne pour sortir a la bonne "hauteur".

Tiens, c'est le moment de parler des trous ...si on garde notre meme cheminee et que l'on imagine que l'eau se diffuse dans la "bonne" strate sur une hauteur de 10 cm, il faudrait donc que les "trous" couvrent la meme surface que la section de la cheminee pour que l'eau sorte a meme vitesse que son ascension dans la cheminee ...
La section de notre cheminee est de 0,78dm² alors que la surface de 10 cm de hauteur de la cheminee couvre 3,14 dm². Il faudrait donc que les "trous" couvrent 0,78/3,14 = 0,25 soit 25% de la surface de la cheminee. Si la cheminee fait 1m de hauteur, il faut 0,78 x 10 = 7,8 dm² de "trous" soit 390 trous de 16mm de diametre ou 780 trous de 11mm.

Au vu du nombre de trous, je pense que des traits de scie horizontaux seraient plus rapides a realiser et a mon avis plus "efficace" !

Mais en lisant ton intervention, tu preconises des trous dans la colonne les plus petits possibles ! Pas de problemes pour moi, je suis dispose a faire des trous plus petits mais dois-je garder cette "surface" de trou en les multipliant pour respecter les vitesses en sortie des trous ? quelle serait la relation debit et surface de trous par "unite de hauteur" de cheminee qu'il faudrait respecter ou vers quelle rapport faudrait-il tendre ?

Bien a vous tous

[Manu25]

Richardel, tu dois avoir raison sur les 6mm si je l'ai écrit ailleurs sur ce forum , je n'ai malheureusement pas de bonne photos de mon tube et j'ai un peu oublié (l'âge...).

Ramses, ta solution parait très bien. Peut être 20mm est un peu juste, j'augmenterai la section au maxi, au moins pour la moitié basse, histoire de ralentir au max avant de remonter. Un diamètre 100, c'est un peu juste également, 125 ou 150 serait préférable pour augmenter la zone tampon...
Bien ton idée de fente au lieu des trous.

Manu

[richardel]

Bonjour a tous,

Non, Manu, ce sont les fêtes... Du moins, laisse-moi le croire car si tu prends ton age et que tu inverse les chiffres, t'arrive pas encore au mien (du coup, tu m'inquiète )

Idée:
Blague a part, concernant la cheminée de Ramses, je suggère de terminer son tuyau de descente par un T. J'y vois deux avantages:
1- ca guide le flux de façon horizontale et devrait limiter le brassage vertical de l'eau dans la cheminée (surtout en phase de démarrage)
2- comme il y a deux sorties au T, la vitesse du fluide est aussi divisée par deux juste avant d'arriver dans la cheminée. Cela devrait, aussi, limiter le brassage.

Amitiés

[Malognes]

Bonsoir,

[quote="richardel"]Idée:
Blague a part, concernant la cheminée de Ramses, je suggère de terminer son tuyau de descente par un T. J'y vois deux avantages:
1- ca guide le flux de façon horizontale et devrait limiter le brassage vertical de l'eau dans la cheminée (surtout en phase de démarrage)
2- comme il y a deux sorties au T, la vitesse du fluide est aussi divisée par deux juste avant d'arriver dans la cheminée. Cela devrait, aussi, limiter le brassage.[/quote]

Je laisserais la base comme Ramses la pensée.
Arrivée eau chaude en Cu 28 = 6.5 cm²
Un T va faire 2 sorties soit 17 cm² => vitesse diminuée par 2 en sortie.
Maintenant, comme Ramses : 28 mm dans une cheminée de 125 (115 mm intérieur :104 cm²). Evacuation cheminée = 104 - 6.5 = 97.5 cm². Vitesse diminuée de 97.5 / 6.5 = 15 X : => Plus laminaire en sortie.

A+

[richardel]

Bonjour a tous, bonjour Malognes,

Non, Malognes, je ne veux pas remplacer la cheminée de Ramses par un simple T. Ce que je suggère, c'est de modifier l'extrémité du tuyau de descente au sein même de la cheminée. Le but étant d'éviter un brassage de l'eau du a l'eau "projetée" sur le fond de la cheminée et les remous que cela engendre.
Avec le T, l'eau arrive horizontalement, tape sur les parois de la cheminée (pas de trous d'évacuation dans le bas). le brassage se fait donc horizontalement et perturbe moins l'eau sur la hauteur.

Par contre, quand je parle d'une diminution de vitesse grâce au T, c'est au niveau du passage de l'eau du tuyau d'amenée vers la cheminée (la vitesse de propagation au sein de la cheminée restant conforme a tes calculs).
Cette diminution de vitesse est un élément supplémentaire pour diminuer le brassage.

Pour éliminer tous les doutes, un petit schéma (désolé, les flèches sont pas belles )

[patoche]

Salut Richardel,Tous,
Au risque de facher les amateurs de cheminées qui" tirent pas trop", vous croyez pas qu'on est en train de passer de la pomade sur une jambe de bois!!!
Les grandes lignes de ce système parraissent maitrisées par bon nombre de construteurs"maisons",il ne reste plus que des diamètres, des nbs de trous, des orientations +ou- dirigées, pour finir par gagner un étagement parfais des couches d'eau dans le ballon.
Le montage Manu, parait à l'évidence proche de la perfection, en revanche pour les candidats comme moi au "plafond" bas, il va nous falloir composer et essayer avec des résultats mitigés ( comme l'eau ).
Tes flèches sont bien belles......mais l'eau suivra t'elle le parcours indiqué???
Me voilà envahis par le doute!!! Mes propos sont ils stériles ou je deviens débile!!!
A+, Patoche,