Le solaire à la portée de tous

Salut à tous,
Questions aux spécialistes drain back:pour la liaison capteur/cuves de mon projet ( 24 m2 de vieux giordano/2cuves de 1000l en//, à 25m de distance ) je pense utiliser du cuivre de 22. Une remarque me vient à l'esprit ( c'est dimanche): pour améliorer la purge de l'air à l'amorçage ne serait il pas souhaitable d'utiliser du 18 sur le retour chaud afin d'améliorer la vitesse dans ce tube ( système Ro...x ) et de chasser les bulles ?????
Notez bien que comme beaucoup je pense, je n'ai pas examiné les pertes de charge, les débits et les pressions, tout ça est très lourd pour moi....En revanche, je ne voudrais pas me planter sur la section des tubes......question de coût .
A bientôt de vous lire et bon dimanche à tous,
Patoche,

Bonjour,

24 m² et 50 mètres aller-retour, je mettrais un minimum de 22mm voir du 28 mm. Hight ou low flow?
Tu dois dépasser 0.4 m/sec pour évacuer les bulles.

A+

En sortie, j'ai deux champs de 2x 3 panneaux, j'ai mis du 14x16 sur 50 cm et le reste du retour en 16x18, distances 7m du ballon tampon pour l'un et 17 m pour l'autre, ça fonctionne sans problème en drain back.

Cordialement.

Daniel.

Salut tous :D

Réduire le diamètre en arrivant aux panneaux ... dans le but d'accélérer le débit pour chasser les bulles ???

Bonjour,

d'après un petit calcul rapide en fonction des données que j'ai pu collecter (àvérifier) :

Pour 30 litres/h/m2 de capteur sur du tube de 22 (soit 20 intérieur), cela correspond à une vitesse de 0,54 m/s (largement suffisant pour chasser les bulles). La perte de charge est de 1,5m de colonne d'eau auxquels il faut rajouter la hauteur des panneaux (par rapport au stockage) pour assurer l'amorçage (en drainback) + les pertes de charges autres (coudes, vannes, panneaux eux-mêmes...). Cela pour calculer la performance du circulateur.

Merci aux spécialistes de confirmer mes calculs. Cà m'interesse de voir sir je ne me trompe pas !

A+

Bonjour ,
j'ai 50m aller-retour de liaison panneaux-chaufferie dont 8 en cuivre 22/20mm et le reste en PER 25/20mm.
J'ai fait l'essai: je peux respirer sans difficulté à travers le tout + les panneaux! Incroyable.
Et aucun soucis, çà circule très bien..
Mais je ne suis pas en drain-back.
Bon soleil à tous.

Resalut à tous,
Je vois que les calculs vont bon train!
Pour Malognes: Je pense passer en 22 maxi, après je risque de perdre beaucoup en grosse section et puis y'à le prix ( tube + isolation on se calme )
Pour Guinebault: toi tu me rasures au moins!
Pour Termitch: Je parlais de retour chaud des panneaux pas de l'arrivée froide!!!!! Le réveil fut il difficile ce matin ???
Pour Brasseur: Tu as l'air de maitriser la technique, et je t'envie, pour moi c'est quelque peu confut!
Que mes propos ne blessent personne, mais y'a un tel a peu près et la fouchette est tellement grande (que ça m'en coupe l'appétit ).C'est vrai, pour certains telles perte de charge est négligeable,pour d'autres il faut passer gros, d'autres encore du moyens suffit!!!! Qui a "La solution"??? Toute mon idée sur le drain back est partie de Texro, et après une étude de leur sytème on constate que les tubes départ et retour sont de diamètres différents. Pourquoi???? Je croyais avoir capté le but, suis je si loin de lui ?
Si vous avez une réponse ferme, je reste à l'écoute et merci encore,
A+ Patoche,

Salut Gaborit,
J'ai touver ton message après avoir publié le mien.
Hé bien tu as de la chance de pouvoir respirer, après tout ça mais il il vrai que tu es pressurisé...hé hé hé.
Merci à toi, ça aide et ça fait du bien,
Patoche,

Je précise que le départ de chaque champ est en 20x22.

Cordialement.

Daniel.

Pour Patoche,

A quel débit souhaites-tu travail par heure par mètre carré de capteur?
Sans cette donnée, nous parlons tous dans le vide.

A+

Je te comprends Patoche, c'est devenu un sacré mélo-mélo ce truc
Effectivement j'aurais mieux fait de ne pas me lever ce matin
Gros, petit, moyen ... pressurisé ... et maintenant y'en a même un qui parle de vide

Je vais me contenté de regarder le dénouement pour apprendre

Pour malognes,
Là est la question!
Malgré un épluchage systématique de" la bible du solaire", je tourne en rond.
Dans chaques explications du livre référence concernant les débits, les pertes de charge, le diamètres des tuyaux et les circulateurs; survient le cas particuliers des autovidangeables, C'est dur de vouloir autrement mais je reste persuadé que le jeu en vaut la chandelle!
Pour les donnés: 2 champs de capteurs (2 fois 2 rangées de 3 capteurs mis bout à bout)montés en tikelmann. je rappelle que les giordanos sont montés en tubes de 18 tant pour les absorbeurs que pour les collecteurs.
2 cuves de 1000l en // installées a environ 22m des capteurs, 1 voir 2 circulateurs pour l'amorçage et voilà le travail...
Pour le débit, je ne souhaite rien de particuliers mais si je suis les conseils du même recueil on vas dire entre 40 et 50l/m2/h, là aussi, page 44 du dit bouquin on fait allusion a la réduction des diamètres pour justement chasser les bulles donc augmenter la vitesse d'ou l'origine de mon post sur le sujet.
Suis je assez clair dans mes définitions????
A très bientôt,
Patoche,

Bonjour,

Voici le départ, pour tes calculs :

Section cuivre 22-20 :

23 litres / m² = 557 L / 24 m²
V = 0.5 m/sec
Perte de charge = 150 Pa/m = 6600 Pa/44 m = 0.66 m de colonne d'eau

40 litres / m² = 960 L / 24 m²
V = 0.88 m/sec
Perte de charge = 400 Pa/m = 17600 Pa/44 m = 1.76 m de colonne d'eau

50 litres / m² = 1200 L / 24 m²
V = 1.1 m/sec
Perte de charge = 600 Pa/m = 26400 Pa/44 m = 2.64 m de colonne d'eau

A toi de calculer :
Les pertes de charge du serpentin ballon, du capteur.
La colonne d'eau de ton drain back : dénivellé d'amorçage.
Totaliser les colonnes d'eau afin de choisir ton circulateur en fonction du débit souhaité.

Voici le lien pour t'amuser à calculer de la page 29 à 34.
http://www.copperbenelux.org/files/dime ... _tubes.pdf

1 m de CE = 0.1 bar = 10000 Pa

A+

Salut Malognes,
Merci de me macher un peu le travail et c'est vrai que présenté comme ça , c'est un poil plus clair... et de plus tu me propose un lien pour "m'amuser",
elle est pas belle la vie!!!
En revanche, pour le problème de bulles en regard des sections, j'espère le passage d'un pro de l'auto vidange...
Merci encore et à +,
Patoche

Bonsoir

Une réponse (Normande) d'un "amateur" dans l'autovidange.

Il faut bien un diamètre faible au retour eau chaude (notez bien que je n'ai pas dit 'plus faible').
L'idée est bien de chasser les bulles d'air dans la contre pente de retour, mais entre 20m à la verticale et 20m à 10% de pente, le problème n'est évidement pas aussi 'urgent'...

je n'ai pas dit 'plus faible':La question est effectivement de garantir une vitesse minimale dans le tuyau de retour en tenant compte du débit dans les panneaux (40 à 50 l/heure/m[sup]2[/sup]). Cette vitesse minimale, dont je ne me souviens plus, est à retrouver sur ce site, par exemple dans "les expériences" ou dans "l'Oeuvre" commune.
De toute façon, cette vitesse minimale impose un diametre maximal du tuyau de descente (indépendament de sa longueur!) et donc une perte de charge plancher incompressible qu'il faudra peut-être compenser par une augmentation du diamètre du tuyau 'froid' pour y limiter la perte.

J'espère que c'est plus clair?

A+