chauffage d'appoint au sol : echangeur indispensable

[ladenree]

EchaBonjour à tous,

Je suis en pleine réflexion sur mes futur possibilité de chauffage...Je suis en pleine auto-construction, le toit est prévu pour fin septembre.

La maison sera plutot bien isolée (monomur + isoation extérieure), RdC sur sous-sol totalement entérré, combles isolés avec 100mm d'isolant entre chevrons et 260mm entre pannes...
puit canadien commandé par la mise en route de la VMC avec sonde Hygro.

Bref, mes besoins en chauffage sont estimés de l'ordre de 6.000Kwh par ans et seront assurés, pour l'instant par un poele à granulé.

Je souhaite installé de suite un système d'ECS avec 5-6m² de panneaux orientés plein sud à 60°.
Puis, d'ici 2-3 ans, passée à un planché chauffant alimenté uniquement par des panneaux solaire, pas de chaudière raccordé sur ce circuit...

L'idée, pas de fioriture...2000-2500L d'eau au sous-sol, dans une cuve bien isolée. Sur le toit du garage, orienté à 60-70° plein sud, 15-16m² de panneaux. (un échangeur prevenant les risque de surchauffe de l'ECS viendra ce placer dans la cuve à eau morte).

L'eau de la cuve passerai direct dans les panneaux si la T° panneau sup à 30° via sondes et 1 pompe. en cas de froid, pas de pompe, pas de risque de gèle. En cas de surchauffe d'été, une sonde coupe la pompe si T° cuve sup à 80°.

Cette même eau, pourrait-elle directement circulé dans un réseau de chauffage par le sol au moyen d'une pompe dédié ??
Comme le système solaire sera autonome, pas d'appoint d'une qullconque chaudière, un tel système serait-il viable pour pouvoir chauffer le plancher à +-20° par journées ensoleillée lorsque l'eau de ma cuve morte atteint les 28-30° ??
Une vanne 3v sur le circuit au sol sera bien évidemment prévu, mais a
question principale :
Un système sans échangeur (même eau qui cicule dans les panneaux et dans le réseau au sol, est-ce réalisable ou pas ??

Merci à vous...

Cordialement,

[m_you49]

Salut.

La maison sera plutôt bien isolée (monomur + isolation extérieure), RdC sur sous-sol totalement enterré, combles isolés avec 100mm d'isolant entre chevrons et 260mm entre pannes...
puits canadien commandé par la mise en route de la VMC avec sonde Hygro.

Quelle épaisseur d'isolant ext ? La monomur n'en a théoriquement pas besoin, mais si c'est pour stocker, c'est "plein d'vide".

Un système sans échangeur (même eau qui circule dans les panneaux et dans le réseau au sol, est-ce réalisable ou pas ??

Oui en auto-vidangeable, mais il faut résoudre le pb de l'ecs par un ballon avec échangeur. Est-ce qu'un tampon est indispensable pour un plancher chauffant ?
L'accumulation peut être en direct dans les PC.
Il faut réaliser le PC en même temps que la construction, même si c'est pour une mise en service plus tard.
Pour le chauffage par PC + ECS, voir les exemples dans la partie pratique du site : http://www.apper-solaire.org/?Pratique et plus particulièrement du "simple" comme Gégé : http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... nium%20II/ ou Patrick : http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... a%20plaqu/
Bon courage @ +

[ladenree]

Salut.

La maison sera plutôt bien isolée (monomur + isolation extérieure), RdC sur sous-sol totalement enterré, combles isolés avec 100mm d'isolant entre chevrons et 260mm entre pannes...
puits canadien commandé par la mise en route de la VMC avec sonde Hygro.

Quelle épaisseur d'isolant ext ? La monomur n'en a théoriquement pas besoin, mais si c'est pour stocker, c'est "plein d'vide".

Il y aura 120mm d'isolation extérieur (R = 2,6). Je ne vais pas rentrer dans les détails, mais la monomur fait 30cm d'épaisseur pour un R de 2,60. Je sais j'aurai pu construire en simple brique ou parpaing + isol. ext. plus conséquente, le prix au m² aurait sans doute même ét réduit (j'ai des devis), MAIS,
je suis en auto-construction, je passerai tout cet hivers à faire le sanitaire, l'élétricité, l'isolation du sol + combles, le réseau de chauffage au sol,...Bref, beaucoup de boulot cet hivers dans une maison sans aucune isolation...Et je n'aime pas bosser dans le froid, alors, pour un peu plus chère, avec un petit fourneau à bois, j'espère (déjà que c'est beaucoup de boulot l'auto-construction) pouvoir bosser à une T° un peu plus clémente, d'ou mon choix de construire en monomur...

Un système sans échangeur (même eau qui circule dans les panneaux et dans le réseau au sol, est-ce réalisable ou pas ??

Oui en auto-vidangeable, mais il faut résoudre le pb de l'ecs par un ballon avec échangeur. Est-ce qu'un tampon est indispensable pour un plancher chauffant ?
L'accumulation peut être en direct dans les PC.
Il faut réaliser le PC en même temps que la construction, même si c'est pour une mise en service plus tard.
Pour le chauffage par PC + ECS, voir les exemples dans la partie pratique du site : http://www.apper-solaire.org/?Pratique et plus particulièrement du "simple" comme Gégé : http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... nium%20II/ ou Patrick : http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... a%20plaqu/
Bon courage @ +

Le réseau de "serpentin" sera placé dans la chappe dès le début.

Il n'y aurait donc pas d'inconvéniant à faire passer le même fluide dans les panneaux et dans le réseau de chauffage au sol ??

Pour l'ECS, une vanne 3V thermostatique pourrait suffir à delesster le cicuit d'ECs vers un échangeur dans ma cuve à eau morte, non ??

J'vais m'empressé le lire les liens fournis, merci...

[ladenree]

Voila très schématiquement, sans ce soucier pour l'isntant des différentes T°, des bruits d'écoulement ou de bulles d'air, ce que j'imaginais .
Les panneaux solaire peuvent se vider dans la cuve à eau morte, par contre, le plancher chauffant non puisque les 2 extrémités sont plongés dns la cuve (pas deprise d'air),un purgeur sera placé qque part sur le haut du circuit du plancher chauffant)

Plancher chauffant matérialisé par les serpentins roses :





Serait-ce concevable ? Pas trop de risque de dépot ou de corrosion des divers éléments des circuits ??

[gegef6fsk]

bonjour à tous
salut michel...

oui après plus d'un an d'expérience et malgré les photos et travaux de ma cuve de réserve.......après interrogation de mon fils ......je lui ai répondu

je n'ai pas trouvé de raisons valables de continuer et d'achever la cuve de réserve....excepté une quinzaine de jours dans l'année
(relevé plusieurs fois par jour depuis 1 an et demi ,modif et expérimentation dans mes modifs) expl: le clapet à battant qui ne m'a servi à rien ,thermosiphon... je l'ai viré et depuis j'ai modifié les vitesses par rapport à la température des capteurs ....la plus part du temps je tourne en V1 je gagne 22 watts par rapport à la V2 ...(j'ai gagné sur la perte en charge )bref

donc si la chape du plancher chauffant est assez épaisse ,...( ce qui n'est pas le cas de la mienne)... laisse monter la température dans la journée avec l'isolation que tu as , elle te le rendra la nuit...
essaye dans un premier temps.

il vaut mieux investir dans un échangeur à plaque, un bon prg avec millénium que dans des cuves de réserves ...surtout vu la surface de capteurs que tu poses.(tu ne vas pas pouvoir monter tres haut en température dans une grosse réserve.et apres tu vas etre confronté à la stratification qui va se casser et tu fabriqueras de l'eau tiède)

si tu ne comprends pas mon prg m2 ou 3 ....fais le savoir...

il y a un sonde pt 1000 extérieure qui me fait varier une plage min et max du pc et ceci en fonction de la température exttérieure
....c'est modifiable à volonté...et donc quand le retour pc est à la température max voulu par moi et par la sonde extérieure, le m2 ou m3 commute la vannes 3 voies qui est à l'arrivée vers le ballon ecs...qui en hiver fait du préchauffage ...quand le pc redescend au min.....la vanne re-bascule sur pc.....ceci permet de rester dans des consignes de température de plancher chauffant ne dépassant pas les normes constructeur,mais élevant la température de la maison à 23° ou 23.5
à toi après de voir avec ta régulation de la chaudière ou de ton poele pour reprendre du service ....
j'ai pas mal joué la dessus en regardant la veille la météo locale ...et en bloquant le redémarrage de la chaudière volontairement ...par sa propre régulation.
bonne lecture bonne cogitation
cordialement gérard

[ladenree]

Bonjour et merci,

Justement, la stratification, dans mon cas, me semble pas très utile, si ??
Et ma chappe ne fera que 5cm d'épaisseur...
Je précise encore une fois que je n'aurai pas de chaudière assurant le chauffage par le sol...
L'autre idée était que j'ai de grande baies vitrée ( 10m² de vitrage plein sud et 5m² Ouest).
Je pensais que plancher chauffant directe entrerai en conflit avec les apports solaires par levitrage, par contre, avec 2000L à 30-35° je devrai pouvoir chauffer le lendemain si pas de soleil...Donc p-être 1à 2 journées d'autonomie...

je souhaite justement de l'eau tiède qui circule dans mon plancher que le l'eau bien plus chaude...

deplus, avec que de l'eau tiede, les deperdissions seront (d'après ce que j'ai lu) moins élevées puisque le delta entre eau de ma cuve et cave est assez faible (moisn de 20°)...
Et puis cela m'éviterai du métériel de très haute tecnologie...qques panneaux solaire, une cuve à eau morte, 2-3 "thermotats" ou sondes qui commenderont et 2-3 pompes...

[m_you49]

Resalut.
Je vais essayer de retrouver la description que j'ai faite d'une maison en grande partie autoconstruite par un jeune couple près de chez moi. Quand j'aurai trouvé, je te joins en MP. C'est dans le 49, (moins froid que dans le 57)
@ +

[gegef6fsk]

ok

5cm d'épaisseur? c'est un peu juste pour stoker ,mais faisable
je dois avoir 8 cm....et c'était en 1981...et oui!

un bon échangeur à plaques et c'est bon...
ça se branche à l'arrivée du solaire ....
le fait de l'échange avec ton circuit du plancher chauffant, va faire chuter la temp des panneaux et donc tu vas travailler à une température de 35 à 40 ° maxi sur les panneaux....c'est la qu'ils rendent le mieux.

la perte dans les lignes + la perte dans l'échangeur...il m'est arrivé de chauffer par temps de pluie au printemps lorsque la déperdition n'était pas tres importante entre l'intérieur de la maison et l'extérieur...

33° au capteurs -1.5 ° de perte de ligne - 4° à 5° de perte dans l'échangeur
reste 27 à 28° pour alimenter le pc....


bon courage ....
gérard

[ladenree]

Merci,
me reste à fouiller et à voir à quoi ressemble un échangeur à plaque...

mais, si j'ai bien compris, dans cette configuration, le circuit des panneaux solaires ne pourrait plus se vider en cas de surchaufe ou de gel, c'est bien ça ??

[m_you49]

Re

Me reste à fouiller et à voir à quoi ressemble un échangeur à plaques...

C'est dans les liens des CR qui se trouvent plus haut.
Ça ressemble à ça : http://www.hellopro.fr/echangeur-thermi ... oduit.html avec plein de dimensions.
Si tu veux une bonne accu plancher, prévois 15 cm.
Il y a là aussi plein de post sur le forum qui traitent du pb.

Si j'ai bien compris, dans cette configuration, le circuit des panneaux solaires ne pourrait plus se vider en cas de surchauffe ou de gel, c'est bien ça ??

Pas saisi. Mais d'après ton schéma, si ton plancher est plus haut que ta cuve, à chaque arrêt par la régul il se vide dans la cuve.
@ +

[ladenree]

Re

Me reste à fouiller et à voir à quoi ressemble un échangeur à plaques...

C'est dans les liens des CR qui se trouvent plus haut.
Ça ressemble à ça : http://www.hellopro.fr/echangeur-thermi ... oduit.html avec plein de dimensions.
Si tu veux une bonne accu plancher, prévois 15 cm.
Il y a là aussi plein de post sur le forum qui traitent du pb.
@ +

Je sais, mais la, c'est trop tard...Les élévations sont terminées, les linteaux des baies vitrées et autrez ouverturez sont poséz, j'ai 13cm de réservation pour l'isolant, la chappe et le carrelage...Donc ce sera env. 5cm de chappe, 6 d'isolant et 2 de carrelage+colle...pas plus...

Sinon, un ordre de grandeur d'un tarif pour l'échangeur à plaque ??
En voyant à quoi ça rssemble, je pense que les 2 fluides devant échanger leur calories y circulent à l'intérieur, c'est bien ça ?

Mais je ne vois toujours pas quel devrait alors être ma configuration...
les pnneaux solaie ne pourraient plus se vidanger, c'est bien ça ??
Je n'ai plus l'utilité d'une cuve d'eau morte non plus, si ??
Et il me faudra alors un simple ballon stockant les calories réupéré par l'échangeur et servant au chauffage au sol, c'est ça ??

Ladenreé_qui_se_perd_un_peu...

[ladenree]

[quote="m_you49"]Re


Pas saisi. Mais d'après ton schéma, si ton plancher est plus haut que ta cuve, à chaque arrêt par la régul il se vide dans la cuve.
@ +[/quote]

Euhhh, il me semble que non, si les 2 extrémités son plongés dans l'eau, pas de prise d'air et donc pas de vidange du plancher chauffant possible...

C'est le principe des vases communiquants ou de la bouteille remplie d'eau placée à l'envers dans un bac contenant de l'eau...L'eau n'en ressort que si on perce le fond de la bouteille...Si pas d'air qui rentre, pas d'eau qui sort...

[gegef6fsk]

bonsoir

je crois que tu vas trop vite......surtout pour monter du système rotex...

as-tu lu les comptes rendus de yves guern....?

ton plancher chauffant doit etre sous pression et n'a en rien à voir avec le circuit solaire ...c'est un circuit seul qui doit en plus contenir des produits anti-boues......ceux qui sont contres...merci de ne pas compliquer.

il va juste passer dans 1 des 2 circuits de l'échangeur à plaques, l'eau y sera poussée par le circulateur du p. c.

regarde les cr .

pour ce qui est du système ""drain back""" mais qu'est ce qu'ils ont tous à vouloir faire du drain back?????

donc pour ce système il te suffit d'une petite cuve...qui reçoit le contenu des panneaux et tuyaux...si au fond ou plus bas que cette cuve tu as mis les tuyaux qui vont à l'échangeur à plaques .....ça baigne..au sens propre et figuré.

par contre vouloir faire de la réserve dans une cuve avec la surface de capteurs et la situation géographique que tu as...........!!!?

ça complique un peu la régulation mais c'est faisable....ne pas faire passer la flotte du p.c. par l'échangeur à pl. par exemple lorsque le système solaire n'est pas en fonction....sinon tu risque de réchauffer ta cuve avec le plancher

bon c'est pas tout.... ...j'ai du boulot je vous laisse ...

cordialement gérard

[Besson François]

Bonsoir a tous , Ladenree
L idée est seduisante , mais sur le papier , en realitée un pc a pression atmos risque d etre compliqué a alimenté , surtout en partant d une cuve située en dessous , cavitation assurée , reste la solution du reservoir a placer haut dessus de l ensemble , mais la pression sera faible , 0.1b/ m
Le drain back n est pas une alternative a la surchauffe reguliere
A mon avis alimenter un pc via un echangeur a plaques sans cuve de stockage ou autre decharge avec des capteurs en toiture me parrait dangereux , les retours sur ce type de montage sont sur des champs au sol et accessible afin de pouvoir occulter

[ladenree]

[quote="Besson François"]Bonsoir a tous , Ladenree
L idée est seduisante , mais sur le papier , en realitée un pc a pression atmos risque d etre compliqué a alimenté , surtout en partant d une cuve située en dessous , cavitation assurée , reste la solution du reservoir a placer haut dessus de l ensemble , mais la pression sera faible , 0.1b/ m
Le drain back n est pas une alternative a la surchauffe reguliere
A mon avis alimenter un pc via un echangeur a plaques sans cuve de stockage ou autre decharge avec des capteurs en toiture me parrait dangereux , les retours sur ce type de montage sont sur des champs au sol et accessible afin de pouvoir occulter[/quote]

Bonjour et merci...
Ok, je prends note...et je continu à apprendre...
j'ai également tout un grenier sous combles...Placer à cette endroit, la cuve sera 2,80m plus haut que le PC...et de plus, plus proche des panneaux solaires...
Pour la surchauffe, ne pourrait-on pas imaginer faire circuler le fluide de la cuve dans un vieux radiateur fixé au mur coté nord via un circulateur se mettant en route si la T° de la cuve dépasse 70-80° ??
Toutesfois, l'acès aux panneaux n'est pas un soucis, mais l'histoire de la surveillance constante afin de couvrir au cas ou ne me satisfait pas du tout...Bien que la solution serait de vider mes panneaux pendant la saison estivale, ainsi pas de rique de surchauffe, non ??


Bon, restera quand même le soucis des boues...