(sur)isolation ouate de cellulose
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- Maitre Solaire
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Juste un exemple pour vous confirmer ce que je dis sur la laine de verre
la GR32 en épaisseur 100 a un lambda de 0.032 et R=3.15 et une densité plus importante que la GR35 en épaisseur 100 avec un lambda de 0.035 et R=2.85 avec une densité plus faible et pourtant le R est moins important et encore pire pour la GR40 !!!
Ce qui veut donc dire qu'un isolant plus dense n'est pas forcément moins isolant...
A+
Fotourefair
la GR32 en épaisseur 100 a un lambda de 0.032 et R=3.15 et une densité plus importante que la GR35 en épaisseur 100 avec un lambda de 0.035 et R=2.85 avec une densité plus faible et pourtant le R est moins important et encore pire pour la GR40 !!!
Ce qui veut donc dire qu'un isolant plus dense n'est pas forcément moins isolant...
A+
Fotourefair
12 m2 capteurs tubes circulation directe (tubes à l'horizontale) + Ballon tampon 1000L
08/03/2010 : de 26 à 45° en bas de ballon (49° au 1/3 haut ECS)
07/02/2012 : de 23 à 48° en bas (58° au 1/3 haut ECS) pas mal pour un mois de février non ???
08/03/2010 : de 26 à 45° en bas de ballon (49° au 1/3 haut ECS)
07/02/2012 : de 23 à 48° en bas (58° au 1/3 haut ECS) pas mal pour un mois de février non ???
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- Maitre Solaire
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Bonsoir à tous
Le hasard veut que je relise actuellement Samuel Courgey et JP Oliva : la conception bioclimatique .... et je lis page 87 pour la Ouate de cellulose :
1) forte densité :
masse volumique = 70 kg/m3
conductibilité thermique = 0.045 W/m.k
capacité thermique = 42 Wh/m3.K
épaisseur hiver = 0.195 m
épaisseur été = 0.271 m
- l'épaisseur HIVER correspond au respect des normes de déperditions, soit 0.22 W/m2.k
- l'épaisseur ETE correspond à la réduction d'amplitude des température de la face interne d'un facteur 10.
2) moyenne densité :
masse volumique = 55 kg/m3
conductibilité thermique = 0.04 W/m.k
capacité thermique = 33 Wh/m3.k
épaisseur HIVER = 0.173 m
épaisseur ETE = 0.286 m
Très instructif ce petit tableau où l'on apprend en particulier qu'il faut éviter d'utiliser les fibres polyester qui, si elles sont bien placées en hiver (= 0.195 m), sont catastrophiques en été (= 1.10 m) !!
A bientôt tous
Le hasard veut que je relise actuellement Samuel Courgey et JP Oliva : la conception bioclimatique .... et je lis page 87 pour la Ouate de cellulose :
1) forte densité :
masse volumique = 70 kg/m3
conductibilité thermique = 0.045 W/m.k
capacité thermique = 42 Wh/m3.K
épaisseur hiver = 0.195 m
épaisseur été = 0.271 m
- l'épaisseur HIVER correspond au respect des normes de déperditions, soit 0.22 W/m2.k
- l'épaisseur ETE correspond à la réduction d'amplitude des température de la face interne d'un facteur 10.
2) moyenne densité :
masse volumique = 55 kg/m3
conductibilité thermique = 0.04 W/m.k
capacité thermique = 33 Wh/m3.k
épaisseur HIVER = 0.173 m
épaisseur ETE = 0.286 m
Très instructif ce petit tableau où l'on apprend en particulier qu'il faut éviter d'utiliser les fibres polyester qui, si elles sont bien placées en hiver (= 0.195 m), sont catastrophiques en été (= 1.10 m) !!
A bientôt tous
- patrick07
- Maitre Solaire
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Bonsoir,
Je confirme aussi l'avis de fotourefair, le fait de tasser un isolant naturel ne change pas beaucoup son lambda.
Les isolants naturels ont une particularité c'est que les fibres qui les composent sont creuses et l'air n'est pas emprisonné entre mais à l'intérieur de celles-ci.
De toutes façons les caractéristiques thermiques des isolants sont déterminées en laboratoire et ne correspondent que de très loin avec une mise en oeuvre réelle. Elles permettent de dégrossir un peu la vision que l'on peut avoir pour choisir le matériau le plus adapté à l'application souhaité mais l'expérience vaut mieux que quelques chiffres et il me semble que ceux qui sont passés à la ouate ne sont pas déçus par la qualité du produit, Non ???
Je confirme aussi l'avis de fotourefair, le fait de tasser un isolant naturel ne change pas beaucoup son lambda.
Les isolants naturels ont une particularité c'est que les fibres qui les composent sont creuses et l'air n'est pas emprisonné entre mais à l'intérieur de celles-ci.
De toutes façons les caractéristiques thermiques des isolants sont déterminées en laboratoire et ne correspondent que de très loin avec une mise en oeuvre réelle. Elles permettent de dégrossir un peu la vision que l'on peut avoir pour choisir le matériau le plus adapté à l'application souhaité mais l'expérience vaut mieux que quelques chiffres et il me semble que ceux qui sont passés à la ouate ne sont pas déçus par la qualité du produit, Non ???
Patrick
[url=https://ard-tek.com/index.php/forum/sujets-recents]Le forum du MaxiSun[/url]
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BOnjour à touss,
Désolé, mais pas le temps de rechercher ce matin les docs dont je vous ai parlés, mais toujours est il que les avis ci-dessus vont dans le même sens que ce que j'essayais de vous expliquer. Un dernier point, en isolation combles perdus, la ouate est projetée.soufflée à une densité de 25-35kg /m3 et pourtant les mêmes fabricants valident un lambda quasi équivalent avec une pose en forte densité (où la densité est doublée...)
Maintenant, je tasse la ouate parce que du coup je n'aurai pas à y revenir (pas de tassement dans le temps) et que celle ci ne me coute pas trop cher (car forcément j'en consomme plus aussi....) et donc en tassant, je ne dégrade pas mon isolation l'hiver, j'améliore mon isolation été et contribue à améliorer la température ressentie en augmentant la capacité thermique de mon plafond et donc son inertie...
Bonne journée
Fotourefair
Désolé, mais pas le temps de rechercher ce matin les docs dont je vous ai parlés, mais toujours est il que les avis ci-dessus vont dans le même sens que ce que j'essayais de vous expliquer. Un dernier point, en isolation combles perdus, la ouate est projetée.soufflée à une densité de 25-35kg /m3 et pourtant les mêmes fabricants valident un lambda quasi équivalent avec une pose en forte densité (où la densité est doublée...)
Maintenant, je tasse la ouate parce que du coup je n'aurai pas à y revenir (pas de tassement dans le temps) et que celle ci ne me coute pas trop cher (car forcément j'en consomme plus aussi....) et donc en tassant, je ne dégrade pas mon isolation l'hiver, j'améliore mon isolation été et contribue à améliorer la température ressentie en augmentant la capacité thermique de mon plafond et donc son inertie...
Bonne journée
Fotourefair
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08/03/2010 : de 26 à 45° en bas de ballon (49° au 1/3 haut ECS)
07/02/2012 : de 23 à 48° en bas (58° au 1/3 haut ECS) pas mal pour un mois de février non ???
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07/02/2012 : de 23 à 48° en bas (58° au 1/3 haut ECS) pas mal pour un mois de février non ???
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- Maitre Solaire
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au passage, vraiment les livres de Courgey sont vraiment géniaux et me font toujours réfléchir... Je les relis d'ailleurs sans cesse et chaque fois cela me donne de nouvelles idées.... Ca c'est de la lecture qui fait avancer !
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- Maitre Solaire
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- Enregistré le : lun. avr. 13, 2009 7:08 am
- Localisation : Saint Gervais (en Vendée - 85)
quelques photos du chantier en cours....
moi aussi je suis entrain de mettre en place mon matelas....
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- rod33
- Technicien Solaire
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- Enregistré le : ven. avr. 24, 2009 15:24 pm
- Localisation : illats
Bonjour à tous,
Ce week end, ce fut soufflage de ouate avec un broyeur/souffleur de jardin de 1800W acheté 10€ lors d'un vide grenier .
Je suis très satisfait du procédé. J'ai passé 36.5 sacs de 10kg. La densité calculé est d'environ 36kg/m3 pour une épaisseur de 35cm!
J'ai mis 1.5m de gaine VMC Ø80 en sortie du souffleur puis environ 3m de gaine TPC Ø90 pour pouvoir aller partout grace à sa rigidité.
Ci joint quelques photos.
http://dl.free.fr/uApUl2ajg
Ce week end, ce fut soufflage de ouate avec un broyeur/souffleur de jardin de 1800W acheté 10€ lors d'un vide grenier .
Je suis très satisfait du procédé. J'ai passé 36.5 sacs de 10kg. La densité calculé est d'environ 36kg/m3 pour une épaisseur de 35cm!
J'ai mis 1.5m de gaine VMC Ø80 en sortie du souffleur puis environ 3m de gaine TPC Ø90 pour pouvoir aller partout grace à sa rigidité.
Ci joint quelques photos.
http://dl.free.fr/uApUl2ajg
Modifié en dernier par rod33 le mer. oct. 30, 2013 12:26 pm, modifié 1 fois.
[url=http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=39&t=7589&start=30]Mon installation[/url]
[url=http://78.214.167.27:36/GRAFIK.htm]l'instalation en direct[/url]
[url=http://78.214.167.27:36/GRAFIK.htm]l'instalation en direct[/url]
- Fidèle Castor
- Expert Solaire
- Messages : 560
- Enregistré le : sam. oct. 27, 2012 12:43 pm
- Localisation : Yvelines Sud
Bonsoir à tous,
C'est aussi ma période d'isolation des combles.
Mon isolant est gratuit :
C'est des pubs et du papier journal !
Je le broie en fines lamelles avec un broyeur acheté 40€ sur le coincoin !
Je suis étonné que personne ne parle de ce principe d'isolation
C'est aussi ma période d'isolation des combles.
Mon isolant est gratuit :
C'est des pubs et du papier journal !
Je le broie en fines lamelles avec un broyeur acheté 40€ sur le coincoin !
Je suis étonné que personne ne parle de ce principe d'isolation
Serre solaire type walipini, microcogénérateur à l'HVU,
Cheminée insert avec marmite chaudière, cuves eau de pluie de 37 + 4 + 5 m3
42 panneaux solaires PV pour autoconsommation totale.
Cheminée insert avec marmite chaudière, cuves eau de pluie de 37 + 4 + 5 m3
42 panneaux solaires PV pour autoconsommation totale.
- Balajol
- Modérateur
- Messages : 2474
- Enregistré le : dim. avr. 03, 2011 23:27 pm
- Localisation : Saint-OMER 62
[quote="Fidèle Castor"]Bonsoir à tous,
C'est aussi ma période d'isolation des combles.
Mon isolant est gratuit :
C'est des pubs et du papier journal !
Je le broie en fines lamelles avec un broyeur acheté 40€ sur le coincoin !
Je suis étonné que personne ne parle de ce principe d'isolation [/quote]
Bonsoir Fidele et tous,
Pour le côté isolation pas de problème mais qu'en est il des rongeur et des risques d'incendie de cellulose non traitée.
Pour être dedans depuis 30 Ans, Je peu t'assurer que ces morceaux de papier déchiquetés sont extrêmement inflammables.
Aucun jugement de ma part, seulement une petite Mise en garde
Cordialement
Bertrand
C'est aussi ma période d'isolation des combles.
Mon isolant est gratuit :
C'est des pubs et du papier journal !
Je le broie en fines lamelles avec un broyeur acheté 40€ sur le coincoin !
Je suis étonné que personne ne parle de ce principe d'isolation [/quote]
Bonsoir Fidele et tous,
Pour le côté isolation pas de problème mais qu'en est il des rongeur et des risques d'incendie de cellulose non traitée.
Pour être dedans depuis 30 Ans, Je peu t'assurer que ces morceaux de papier déchiquetés sont extrêmement inflammables.
Aucun jugement de ma part, seulement une petite Mise en garde
Cordialement
Bertrand
-6 m2 en auto-vidange (Circuit Fermé, eau pure sans glycol), Capteurs sous polycarbonate 16 mm (toiture local)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II; Domoticz
Compte rendu de mon installation ici(1er champ)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II; Domoticz
Compte rendu de mon installation ici(1er champ)
- youn260
- Maitre Solaire
- Messages : 795
- Enregistré le : dim. janv. 20, 2008 17:43 pm
- Localisation : pontrieux 22
bonsoir
ça fait plusieurs années j'avais tenté d'activé ce forum
http://www.onpeutlefaire.com/forum/topi ... r-journal/
sur l'isolant a base de papier haché
a l'époque je m'y intéressais
mais faut dire que le cercle des intéressés était plutot rikiki
personne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
j'ai jamais pu trouvé le lambda de ce produit pourtant tres facile a trouver, a fabriquer, a manipuler
ça fait plusieurs années j'avais tenté d'activé ce forum
http://www.onpeutlefaire.com/forum/topi ... r-journal/
sur l'isolant a base de papier haché
a l'époque je m'y intéressais
mais faut dire que le cercle des intéressés était plutot rikiki
personne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
j'ai jamais pu trouvé le lambda de ce produit pourtant tres facile a trouver, a fabriquer, a manipuler
- Fidèle Castor
- Expert Solaire
- Messages : 560
- Enregistré le : sam. oct. 27, 2012 12:43 pm
- Localisation : Yvelines Sud
Bonsoir à tous,
Voici une photo de mon broyeur et d'un sac de papier broyé.
Désolé pour la photo sur place : j'ai enlevé l'échelle et fermé la trappe.
Dès que je reprendrais mon chantier je ferais des photos.
L'épaisseur ? Elle n'est limitée que par la quantité de papier que j'ai de disponible.
Le risque par rapport aux insectes : je mets cela dans les combles au-dessus des chambres, comme mon toit est déjà isolé en panneaux de toit en PSE de 22 cm d'épaisseur, je n'y ai pas encore d'insecte qui s'y est installé.
Quant au risque d'incendie je ne pense pas qu'il soit plus important qu'avec les autres matières isolantes qui sont déjà en place.
Voici une photo de mon broyeur et d'un sac de papier broyé.
Désolé pour la photo sur place : j'ai enlevé l'échelle et fermé la trappe.
Dès que je reprendrais mon chantier je ferais des photos.
L'épaisseur ? Elle n'est limitée que par la quantité de papier que j'ai de disponible.
Le risque par rapport aux insectes : je mets cela dans les combles au-dessus des chambres, comme mon toit est déjà isolé en panneaux de toit en PSE de 22 cm d'épaisseur, je n'y ai pas encore d'insecte qui s'y est installé.
Quant au risque d'incendie je ne pense pas qu'il soit plus important qu'avec les autres matières isolantes qui sont déjà en place.
Serre solaire type walipini, microcogénérateur à l'HVU,
Cheminée insert avec marmite chaudière, cuves eau de pluie de 37 + 4 + 5 m3
42 panneaux solaires PV pour autoconsommation totale.
Cheminée insert avec marmite chaudière, cuves eau de pluie de 37 + 4 + 5 m3
42 panneaux solaires PV pour autoconsommation totale.
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- Maitre Solaire
- Messages : 2327
- Enregistré le : ven. avr. 02, 2010 17:47 pm
- Localisation : Bretagne
ah !? mais c'est un destructeur de documents !
je pense qu'il faut que ça reste très sec pour être durable.
perso je ne laisserais aucune gaine élec courrir dans l'isolation. quand on voit ce que certains rongeurs sont capables de faire comme dégats simplement pour se faire les dents.
plutôt que de poser le tout en vrac, peut-être entasser des sacs remplis de papier. j'ai l'impression que ça limiterai le tassement à long terme.
j'avais procédé ainsi avec de la paille dans des sacs de jute.
ça permet aussi de saupoudrer de chaux dans le sac.
je pense qu'il faut que ça reste très sec pour être durable.
perso je ne laisserais aucune gaine élec courrir dans l'isolation. quand on voit ce que certains rongeurs sont capables de faire comme dégats simplement pour se faire les dents.
plutôt que de poser le tout en vrac, peut-être entasser des sacs remplis de papier. j'ai l'impression que ça limiterai le tassement à long terme.
j'avais procédé ainsi avec de la paille dans des sacs de jute.
ça permet aussi de saupoudrer de chaux dans le sac.