Un radiateur de masse. Possible?

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olivierd
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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par olivierd »

Pour 200kg, j'utiliserai des radiateurs en fonte pour eau tiède... les éléments ne sont pas ajourés, c'est très lourd... si tu isoles autour, ça doit garder la chaleur...
olivier
2 kWc mal exposé, (10 kWh/jour en été, 0.2 l'hiver, PV à l'ombre) à mettre sur le toit, auto conso quasi complète sauf panne ou blocage routeur quand on est là.
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sim's
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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par sim's »

alerte!!!!

un degré kelvin= 1 degres comme on les connait. c'est juste qu'en thermique on utilise le kelvin a la place du celsius.
donc si tu eleve le temperature de ton eau de 1 degres kelvin , c'est tout pareil que de l'elever d'1 degres celsius.

1.16 , c'est ce qu'il te faut en kwh pour elever la temperature de 1000 litre d'eau de 1 degré (kelvin ou celsius , comme tu veux , mais utilise kelvin , tout le monde fait comme ça ;) )

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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par j2c »

Juste pour chipoter. Le degré Kelvin n'existe pas, c'est le Kelvin qui existe ;)

L'avantage du Kelvin, c'est qu'il est a priori toujours positif. Et qu'il est indépendant du système métrique ;)
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sim's
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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par sim's »

ya pas de chipotage :-) juste un langage universel pour comprendre les formules utiles sur le net. ce détail m'avait échappé , j'en apprend aussi. merci pour la précision!

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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par j2c »

Je me demande si la proposition de monteric n'est pas celle qu'il faudrait retenir.

Sans lire sa réponse, j'aurais proposé d'utiliser un stock en béton (À la manière d'un karloffe), mais le mur chauffant me semble bien plus approprié.
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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par clyric »

je rebondis sur ce topic
comme me suis posé aussi la question ce matin mais différemment ( en lisant un boucain sur les réno énergétiques )

quitte à faire de la masse, est ce que ça serait fonctionnel d'avoir un bloc de béton ( taille d'un banc par exemple ) creux et carré avec un système de chauffe dedans ( solaire ou thermique ) et le remplir de sable ou autre pour faire
une forme de radiateur de masse à déphasage ?

je dis ça comme j'ai un ancien conduit de cheminé gaz non utilisé qui traverse la maison dans la hauteur , au milieu de la maison ( et qui est vide et non utilisé ) et donc le remplir de sable et faire chauffer toute cette masse par du thermique...
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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par j2c »

ça c'est une idée qu'elle est bonne !

Tu sais quoi, il existe des vieux radiateurs à accumulateurs.. qui fonctionnent sur ce principe... on doit même pouvoir les réutiliser.. (pour du routage PV).. ou les détourner.. avec un radiateur en fonte à l'intérieur.

D'ailleurs, le conduit de cheminée.. chez moi.. réagit comme tu le décrits. Je fais du feu le soir.. et 3 ou 4 heures plus tard, le conduit commence à chauffer notre chambre. (alors que le reste de la maison est froid)... Le coté déphasage est donc bien au RdV.
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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par clyric »

tu as compris ce qui me traversais l'esprit... j'ai du coup 700W en trop avec les nouveaux PV ;)
donc en gros fil chauffant dans un bac beton + pierre + sable ( et dans mon cas dans cette colonne )
j'ai vu des cables carbones ( https://fr.aliexpress.com/item/1005001648729284.html ) de 33 ohms par mettre.
donc 150W pour des tranches de 10m.

ça coute rien ( 6 euro pour les 10m ... ) tu complètes avec de la caillasse ( c'est écologique et ça coute presque rien... )
et ça rayonne tranquillement...

--> je crois que je suis pas le seul à y avoir penser ( https://hal.archives-ouvertes.fr/jpa-00245565/document )
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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par j2c »

Bon, et si ton truc aliexpress.. se met à brûler.. t'es tranquille :D

Tu vas faire quoi de tout ton excès en été ?
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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par clyric »

c'est cadeau pour le réseau, après je verrais peut être que je vais rajouter un ballon de stockage pour alimenter le lave vaisselle en eau chaude. ( mais bon c'est 15L par cycle... )

quand au fait de cramer... je mettrais surement une sonde dallas aussi dans l'ensemble pour suivre un peu le tout... et puis cramer du caillou, c'est sur que ça va pas faire grand chose.

150W pour 10 et 100W sur 15m... ça fait pas grand chose à dissiper

j'ai fini de lire le doc... à l'époque ça marchait pas trop mal.., mais pas trop dans l'air du temps avec le prix énergie.
il semblerait que c'est utilisé aux US et canada la ventillation sur lit de caillou

'Il apparaît clairement que la phase de relaxation
doit être réduite au minimum. Il ne s’agit donc pas
d’un stockage intersaisonnier mais plutôt d’un
stockage de quelques semaines."

j'en demande pas plus... :lol:
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Message par ramses »

Salut,

les accumulations dans mon beau Royaume étaient composés de Brique réfractaires dans lesquelles se trouvaient de petites rainures dans lesquelles étaient glissés des résistances. Attention, le choix des briques n'était pas anodin car la conductibilité thermique étant faible, ca permettait une restitution lente, progressive et à t° "raisonnable.Dans le bas, se trouvait un ventilo linéaire pour "accélérer l'échange via thermostat quand c'était nécessaire.

Je ne sais pas s'il en reste beaucoup ds les habitations et que les proprio évacuent chez vous en France. Chez nous, vu le prix du KWh qui a commencé a grimper y'a 25-30 ans, il en reste très peu et il fut un temps ou les proprios "payaient" tout qui voulait bien les en débarrasser (ca pèsait un âne mort mais génial pour maçonner un barbec avec les briques). Je peux te dire que l'agencement des briques dans l'ccu était super bien fait et sur beaucoup, y'avait des jeux de résistances plus qu'il n'en fallait !

Avant de te lancer dans un remplissage complet avec du sable ou de la grainette ou du gravier, j'aurais tendance a te conseiller de faire un essai dans une caisse avec la résistance et de collecter les t° en fonction de la distance et la vitesse et rapidité de restitution . Ca te permettrait de "tailler" au mieux les distances qui te fourniront la meilleure homogénéité thermique et le déphasage potentiel.

bien à vous tous

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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par domwood »

La plupart des radias à accumulation que j'ai pu désosser étaient constitués de grosses briques réfractaires avec du fil résistif noyé dans la masse. J'ai aussi toujours des briques format courant mais contenant un demi canal qui laisse supposer qu'on aurait pu inclure une résistance cylindrique comme les stéatites des cumulus. à moins que ce ne soit que de la circulation d'air chaud.

En écoconstruction, certaines maisons ont commencé à expérimenter le sous sol en entassement massif de galets, il y a une vingtaine d'années.
Je n'ai pas suivi depuis. De mémoire il y avait un blog familial "marine-michel" qui documentait pas mal sa construction en bretagne.
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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par clyric »

effectivement.

ba la je vais déjà voir juste avec les résistance du bon coin et récuperer un bloc carré ou un truc dans le genre

Image

et faire du remplissage... on verra ce que ça donne. ( ça fait 1/20 de m3 ... )
surtout voir comment je le remplis : juste galet ou galet + sable. ( et la couleur aussi peut jouer je pense )
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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par ramses »

salut,

j'aurais tendance a te dire "les 2, mon colonel" ! Se limiter à seulement des galets, c'est ne pas permettre a la résistance d'échanger correctement et de façon constante sur tout son long ;;; faut donc s'assurer qu'elle est capable de le faire sans te "dire merde" en qlqs jours.

Juste une remarque quand même, dans 1Kg de matière, tu ne "stockeras" que moins d'1/5eme dans de la caillasse que dans de la flotte !!!
Si on parle de volume maintenant, si tu restes rien qu'avec des galets 40/80, le rapport passe de 1 pour 3,5 ! T'as donc intérêt à "combler" les vides avec du sable pour faire baisser ce rapport a environ 2,5 ...

Bien à vous tous

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