ECS, Chauffage maison et Piscine (Pour Avis)

[David]

Bonsoir à tous,
Après avoir parcouru durant plusieurs semaines ce forum passionnant, j'ai décidé de passer l'acte et concrétiser une installation solaire qui puisse me servir tout au long de l'année :
Chauffage et ECS en hiver et intersaison
Piscine en intersaison et été.

Vous trouverez ci dessous une explication du montage et un schéma. Mon montage étant sensiblement différent des principaux montages présentés (utilisation du ballon, inclinaison des panneaux réglables), je sollicite l'avis de la communauté APPER pour vérifier si je n'ai pas commis d'erreurs rédhibitoires.

Merci d'avance pour votre contribution
David, Toulouse.

[Lanjer]

Bonjour David,

Tout d'abord pas convaincu du tout que le systeme d'inclinaison te rapporte beaucoup...il faut verifier le dimensionnement de ton installation avec l'application de Pierre. Ensuite tu disposes dans ton projet de 11 m2 environ de panneaux mais pour seulement 500 + 170 l d'eau. Tu aurais tout a gagner a augmenter ton stockage. De facon intuitive je mettrais plutot un 1000 l avec double serpentin (la difference de prix sera vraisemblablement amortissable).
Amicalement,
Jerome

[Ottiti]

Bonjour

C'est le systéme que j'ai actuellement a part que moi j'ai dissocié le chauffage en HT et BT
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... sc&start=0
Sans toutes les vannes trois voies bien sur, mais nous ne sommes pas sous les mêmes latitudes et n'avons pas le même climat
Tu peux largement augmenter ton ballon à 800 litres si tu n'est pas en DrainBack car tu auras des périodes sans piscine et sans soleil. Les 800 litres dans le chauffage cela part très vite alors 500 encore plus.
La différence de prix et d'encombrement est peu importante.
L'inclinaison des panneaux apporteras plus de soucis que de gain
Mais bon si c'est pour relever un défis pourquoi pas

A+

[zebra3]

bonjour
pas tout a fait d'accord avec toi ottiti , j'utilise l'inclinaison des capteurs un peu comme un accélérateur ou un frein ,suivant l’époque et l’ensoleillement,et cela ne me pose pas de pb(bien sur j'ai les capteurs au sol et je ne fait pas varier l'inclinaison toutes les 5 minutes),plus a plat l’été pour plus de chaleur ou plus braqué l'hiver ,

[David]

Bonsoir et merci pour vos contributions.

Ottiti, tu parles de période sans Piscine et sans soleil d'où la nécessité d'un drainback.
Pour éviter la surchauffe, je comptais justement jouer sur l'inclinaison des capteurs en été (effet négatif) et décharger dans la piscine.
Mais j'avais pas envisagé les problèmes de gel Je pensais en effet qu'en additivant au glycol, on évitait ce pb.... chez nous en effet, on descend rarement en dessous de -10° ???

Pour ce qui est de la taille du ballon, j'ai une contrainte de place à proximité de la chaudière et le 500l est vraiment le plus gros qui puisse passer. Mais cela ne m’empêche pas de prévoir un plus gros ballon de stockage dans ma dépendance, là, j'ai toute la place que je veux...

[Ottiti]

Bonsoir

Non tu m'a mal compris ou je me suis mal exprimé

Si tu es en DrainBack une fois le ballon plein le systéme s’arrête donc une fois les 500 litres a 80°c cela vidange et ne produit plus rien.
Pour l’explication du DrainBack fouine sur le forum

Pour les période sans soleil 500 litres c'est un peu short

Pour les période sans piscine je voulais dire sans utilisation de la Piscine donc sans nécessité de la chauffer.

Pour le chauffage 500 litres c'est négligeable, tigrou en a 1600l et ça lui suffit juste, moi je vais monter le deuxième 800 litres

Je ne voulais pas te blesser zebra3 en parlant de l'inclinaison des capteurs
Effectivement si c'est un positionnement 4 ou 5 fois par an , pas de Pb
Mais avec Calsol les différences n’étaient pas énorme mais c'est pour une inclinaison fixe, en variant les inclinaison tu peux optimiser les différents cas.
Au sol je ne dis pas mais sur un toit c'est tous de même plus compliqué

Mais qui ne tentes rien n'a rien

A+

[zebra3]

bonsoir
pas de pb ottiti
oui l'inclinaison n'est valable que capteurs au sol et la modif que quelques fois par an , la différence de température est importante ,si on braque fort l’été par forte chaleur ou l'hiver quand le soleil est bas

[David]

Bigre,

Je viens de tomber sur ceci :
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... a%20plaqu/

où Patrick a expérimenté une installation utilisant la même logique que moi : Utiliser le ballon comme échangeur thermique. Or quand il dit ""Les deux serpentins étant positionnés l'un sur l'autre la stratification est perturbée par le refroidissement du haut du ballon. On a la formation de couches d'eau froide en haut et chaude en bas qui ont du mal à se mélanger. Les capteurs fonctionnent alors à haute température ce qui fait terriblement chuter leur rendement.""

Cela remet en question mon installation.

Je vais donc revoir ma copie....

[David]

Mais au fait, Ottiti, toi qui a une install similaire, que penses tu des conclusions de Patrick ?

[Ottiti]

Salut

Mon système tourne correctement, de mieux en mieux en plus

Je n'ai pas approfondi le fonctionnement de tes vannes 3 voies , moi je n'en ai pas

Ton projet s'approche du miens, regarde ce que j'ai fait

A+

[David]

Bonjour,

Pierre ayant aussi fait la même remarque, je suis donc revenu à un schéma plus traditionnel, que j'ai retrouvé dans de nombreux comptes rendu.

J'attends à présent la simulation Polysun pour voir ce que cela peut bien donner, notamment sur le dimensionnement du ballon de stockage chauffage.

J'ai avancé aussi coté régulation et me suis penché sur l'API M3. Compte tenu des possibilités presque infini de programmation, je pense que ce sera une bonne solution. La programmation n'est pas évidente de prime abord, mais je trouve çà ludique et passionnant. Comme je n'ai pas trouvé de tarif chez Solaire Diffusion à ce propos, quelqu'un peut me dire à m'adresser ?

J'attends vos remarques avec impatiente.

David

[papoune47]

Bonjour David,
regarde sur le boncoin
http://www.leboncoin.fr/bricolage/348313851.htm?ca=2_s

[remi.450]

Bonsoir,
Dans ce projet, vouloir chauffer une piscine de 85m3 est très illusoire avec 11m² sachant qu'il faut 100 kWh pour l'élever de 1°C
De plus, 300 litres ECS c'est la réserve pour 6 personnes pour une journée. Comment les calories reviennent du ballon tampon vers l'ECS.
Après c'est un choix, on privilégie le chauffage de la piscine pour s'y laver
Il y a 2 vannes 4 voies et je n'arrive pas à voir comment elles fonctionnent....
Rémi