Chauffage du plancher avec stock chauffe eau

[thermitch]

Salut Rémi

Le 150l :
- il est déjà là
- faut bien prévoir un appoint hors période de chauffe
en ce moment par exemple

[Samounet]

[quote="thermitch"]Petite approche dans le même sens.
Déchaînez-vous, ça intéressera tous ceux qui se penchent sur cette question [/quote]

Bonjour,

Si on prend l'hypothèse de la priorité chauffage, le piquage plancher chauffant ne serait pas mieux en haut, histoire de récupérer toutes les calories disponibles ?

Bonne journée,

[thermitch]

Priorité chauffage certes mais pourquoi viser plus qu'il ne faut.
Vu la t° de départ nécessaire au PC, cette hauteur doit suffire.
Notes également la subtilité du "pseudo bouclage" ECS, destiné à faire monter la "haute t°" dans le cumulus.
Par ce biais, même si le débit sera plutôt tiré en priorité du ballon (moins de perte de charge), il y aura quand même de la haute t° à venir.

Ce qui est difficile aussi dans ce genre d'exercice, c'est l'appoint bois.
Source non modulable aisément, il est fort probable qu'on aura toujours tendance à faire trop d'appoint.
Il faudra veiller à modérer les charges de bois ... d'autant que le poêle est dans le même volume que le PC.
L'idée ici est de dire : tant pis si on n'est pas optimum la journée, il faut accumulé pour la nuit.
Le PC est de trop faible épaisseur pour envisager un déphasage intéressant.
Je pense que le mode de fonctionnement sera d'une flambée le soir.
Une le matin si le soleil n'est pas annoncé.

[thermitch]

Je me fais un peu de monologue pour préciser un petit truc évident quand on s'en est aperçu mais qui peut échapper de prime abord :
- toute la chaîne chauffage devrait être de qualité sanitaire

- circulateur
- VE
- vannes
...

[remi.450]

[quote="thermitch"]Je me fais un peu de monologue pour préciser un petit truc évident quand on s'en est aperçu mais qui peut échapper de prime abord :
- toute la chaîne chauffage devrait être de qualité sanitaire

- circulateur
- VE
- vannes
...
[/quote]
Je rajouterais que tout thermostatique sur les boucles de plancher sont à proscrire en été afin d'irriguer les boucles.
Concernant le circulateur ou la V3V, si ceux-ci sont en fonte, ça le fait....
Rémi

[remi.450]

J'ai profité de mes vacances pour commencer mon installation solaire.
Mais voilà ce sujet arrive et il me plait bien.
De plus cette semaine j'ai du vidanger une partie de mon plancher chauffant.
Je peux vous dire que j'aurais pu boire cette eau car aucune trace noir dedans. Ca fait 9 ans que le plancher est fait avec du tube BAO.
Donc aujourd'hui je me pose des questions à savoir si je ne dois pas virer de bord dans mon projet.
L'ECS en plancher chauffant me plait bien et j'y vois que des avantages.
Si d'autre Apérien ont un plancher, que pensent-il de ce type de réalisation ??
Rémi

PS : donc stand by sur les travaux solaires pour l'instant.
Et Norak il en pense quoi de son projet ??

[ringeval]

bonjour,
michel, dans ton schéma, ton poêle n'alimente que l'échangeur; n'y aurait-il pas de gros risques de surchauffe ?
Peut-être que je vais dire une grosse con....., mais cet échangeur, finalement, ne sert qu'a séparer circuit glycol-eau potable?
Donc, ne vaudrait-il pas mieux, envoyer directement le poêle dans le circuit murs-ecs?
thierry

[ringeval]

une autre interrogation,
qu'est ce qui définie le passage ou non par le cumulus?
ne vaudrait-il pas mieux rajouter une v3v manuelle avant ce cumulus, pour pouvoir le désactiver l'été?
thierry

[remi.450]

Bonjour,
Sur mon schéma initial, j'ai suprimé une V3V qui en fait ne sert à rien.
De plus la V3V qui reste peut-être remplacé par 2 vannes classiques.
Par contre j'ai inséré un clapet anti-retour en aval de la pompe.
Rémi

[ringeval]

bonjour, rémi
y'a un truc que je comprend pas;
l'été, la circulation de l'eau se fait bien comme sur le schéma joint?
thierry

[thermitch]

Bonjours tous

Merci de votre contribution, je vais regarder ça de près et j'ai déjà des bouts de réponses ... mais en soirée, je me mets en route d'ici peu.

[thermitch]

[quote="ringeval"]bonjour,
michel, dans ton schéma, ton poêle n'alimente que l'échangeur; n'y aurait-il pas de gros risques de surchauffe ?
Peut-être que je vais dire une grosse con....., mais cet échangeur, finalement, ne sert qu'a séparer circuit glycol-eau potable?
Donc, ne vaudrait-il pas mieux, envoyer directement le poêle dans le circuit murs-ecs?
thierry[/quote]
Cette interrogation regroupe tous les aspects difficiles de l'appoint bois.
Il n'y a certainement pas une réponse universelle mais comme bien souvent, une réponse adaptée à chaque cas.
D'abord le contexte :
1 – la maison est petite et ramassée, 47m² au sol, 2 niveaux
2 – le PC au rez-de-chaussée n'est pas suffisamment épais pour du PSD ou grand déphasage : dalle 7cm + tomettes 2cm
3 – le poêle est dans le volume PC
4 – la maison est partiellement inoccupée en hiver
5 – G 0,6

Ensuite le but recherché :
1 – fournir un soutient au chauffage mais surtout un maintient minimum hors gel en période hiver non occupée (ben oui, y'a personne pour faire du feu)
2 – quand on est là, on fait du feu mais on n'a pas envie de se lever la nuit pour mettre du bois dans le poêle … tout en refusant de se les cailler au petit matin

Constat avec la solution proposée :
1- quand on fait un feu avec le poêle dans le volume PC, ça chauffe à l'air et le plancher émet peu
2- donc côté hydro, ça sert surtout à regonfler le ballon
3- si vous jouez avec le petit tableur que je vous ai mis dans la section "Bois", vous verrez, qu'avec des déperditions de 3kW et un poêle de 10kW
=>6Kg de bois brûlent en 2h00 avec un excédent tenant dans 200 litres pour 5h00 d'autonomie
=> donc on est dans les clous visés sans surchauffe prévisible

Ta proposition d'envoyer en direct dans le PC serait valable pour une chaudière, placée dans une chaufferie hors du volume PC.
Comme dit plus haut : là on va chauffer à l'air.
Le côté bouilleur du poêle n'est bien là que pour un appoint. Pendant qu'on chauffe à l'air, on fait le plein du ballon.
Comme dit avant : c'est bien là le plus contraignant de cette technologie.
L'utilisateur doit apprendre à gérer ces flambées : quand et en quelle quantité.
Il y a d'abord une phase de découverte et d'apprentissage.
En fonction des lectures des thermomètres sur le ballon et du climat dans un premier temps … puis au bout de quelque(s?) saison(s) on doit finir par sentir le rythme. N'est-ce pas Kéké ?

L'échangeur supérieur n'est donc pas là pour séparer les circuits mais pour que le poêle soit une source autonome et dissociée.

[referp=70694;quote="ringeval"]une autre interrogation,
qu'est ce qui définie le passage ou non par le cumulus?
ne vaudrait-il pas mieux rajouter une v3v manuelle avant ce cumulus, pour pouvoir le désactiver l'été?
thierry[/quote]
Pour moi le by-pass est une fausse bonne idée.
L'hiver, on aura forcément besoin d'appoint puisque qu'on priorise le chauffage.
Hors chauffage, les jours "avec", on pense plutôt à gérer la surchauffe : 150 litres de plus ne sont pas de trop.
Les jours "sans", il faut de l'appoint … mais pas de chauffage donc pas de poêle et pas question de chauffer 250 litres dans le ballon solaire.
Et puis allez imposer cette contrainte à l'utilisateur de jouer avec des vannes.
Un jour ou l'autre, quand il aura oublié les vannes quelques fois, la douche froide va commencer à l'énerver.
Non, le seul souci que je vois est le passage des calories du 500 litres vers le cumulus … et je compte sur mon copain le thermosiphon … sinon

[referp=70697;quote="ringeval"]bonjour, rémi
y'a un truc que je comprend pas;
l'été, la circulation de l'eau se fait bien comme sur le schéma joint?
thierry[/quote]
Oui, pour ne pas que l'eau stagne dans le PC tout lété.

Rémi,
Merci pour la vanne en moins, je me disais que ça pouvait donner ça et m'apprêtais à te le soumettre.
Moi j'ai aussi rajouté un clapet en sortie de PC pour qu'il ne prenne pas l'envie à l'eau du réseau de remonter à l'envers dans le PC, en hiver circu arrêté et tirage ECS.
Normalement y'a trop de perte de charge mais ...

[remi.450]

Bonsoir,
Un dernier jus avec la chaudière bois et le ballon d'ECS de 150 litres que Michel à intégré.
J'ai intégré une vanne thermostatique qui peut avoir une consigne légèrement supérieure à celle du plancher.
Ca permet de faire transiter l'eau chaude du ballon vers le ballon ECS de 150 litres en "leurant" le mitigeur.
Si la température revient basse le mitigeur s'ouvre vers le ballon.
Il y a aussi la solution simple que j'avais fait avant le thermostatique, est de ne pas mettre celui-ci et d'aller chercher l'eau chaude en sortie du cumulus électrique.
Mais tout dépend de l'énergie d'appoint si gaz, fuel ou bois.
Avec le bois il y a le soucis de l'autonomie.
A plus, Rémi

[françois34]

Salut à tous,

c'est bizarre, d'un seul coup plus personne ne poste (retour de vacances, les impots? )

Remi je trouve ton schéma très intéressant.

Mais il y a une chose que je ne saisis pas:
[quote="remi.450"]Bonsoir,
J'ai intégré une vanne thermostatique qui peut avoir une consigne légèrement supérieure à celle du plancher.
Ca permet de faire transiter l'eau chaude du ballon vers le ballon ECS de 150 litres en "leurant" le mitigeur.
Si la température revient basse le mitigeur s'ouvre vers le ballon.
[/quote]

Tu peux m'éclairer?

[remi.450]

[quote="françois34"]Remi je trouve ton schéma très intéressant.
Mais il y a une chose que je ne saisis pas:
[referp=70710;quote="remi"]J'ai intégré une vanne thermostatique qui peut avoir une consigne légèrement supérieure à celle du plancher.
Ca permet de faire transiter l'eau chaude du ballon vers le ballon ECS de 150 litres en "leurant" le mitigeur.
Si la température revient basse le mitigeur s'ouvre vers le ballon.
[/quote]
Tu peux m'éclairer?[/quote]
Salut François et tous,
Tout d'abord le shéma est de moi mais pas l'idée, elle vient d'Amérique.
Concernant le thermostatique il sert à faire transiter par le chauffe eau électrique la production solaire si celle-ci est très bonne. Il faut faire des simulations et si la production solaire est bonne (environ 60°C) l'eau est puisé dans l'ECS élec afin de profiter au maxi du solaire.
Michel (Thermitch) c'est beaucoup intéressé aussi à cette configuration.
Mais il faut savoir que en France cela n'existe pas.....
Personnellement j'ai mis mon projet à l'arrêt pour des raisons persos et aussi pour cette solution que je trouve très sympa.
Rémi