dalle béton chauffante en solaire

[sg67]

bonjour. Je suis en rénovation d'une maison ancienne en pierre. J'y ai réalisé à l'intérieur une dalle béton flottante ( remplacement plancher bois ) de 10cm sur 6cm PE , le tout sur hérisson. Mon projet initial était d'y mettre un plancher chauffant sur isolation. Seulement depuis un certain moment ( surtout que le projet est un PSD ) je me demande si je pourrais pas directement poser mes tuyaux ( fixés et légèrement réhaussés bien sûr avec treillis ) sur cette dalle et ainsi obtenir plus de volume de stockage de chaleur ( cela ferait environ 15cm total ) ?. Aussi la chappe béton peut-elle être une chappe liquide ? ( le doute est de part d'éventuelles différences de dilatation entre une dalle béton et une chappe liquide ? ) ou seulement béton classique ( sans graviers ? ) avec adjuvants ?. J'ai lu plusieurs msgs sur le forum mais pas vu ce genre d'idée bien qu'appriori cela devrait être réalisable. Je précise que je vais avoir une cheminée en appoint. Merci bcp pour vos éclaircissements et avis. Bonne journée.

[patoche]

Salut Sg 67, Tous,
D'abord, bienvenue sur l'forum, ensuite 1er p'tit truc; qu'est ce qu'il y a sous la dalle qu't'as coulé ??? Un sous sol, un vide sanitaire, le sol ????
Y'me semble qu'au départ faut bien qu'cette dalle soit isolée " extérieurement" si au pire tu veux faire comme tu dis, sinon gare les pertes ...... . D'un autre coté, si tu veux faire une chappe liquide directe sur la dalle.....vise une chappe ciment!!!!La chappe anhydrite a l'mauvais goût d'être l'ennemi du ciment et vise
versa
Maitenant, les ténors du plancher chauffant direct ou indirect vont t'parler d'inertie et autres infos sur c'type de chauffage, et j'leur laisse donc....la place!
A+, Patoche,

[totoche]

bonjour,

J'y ai réalisé à l'intérieur une dalle béton flottante ( remplacement plancher bois ) de 10cm sur 6cm PE , le tout sur hérisson

si ta dalle est déjà coulée sur 10cm d'isolant, personnellement je ferai une nouvelle dalle flottante de 6 à 8cm seulement sur 3 à 4 cm d'isolant :

- relativement faible inertie de la dalle chauffante
- forte inertie de l'ensemble dalle chauffante + sous-dalle déjà coulée

tu cumules les avantages ... sans les inconvénients

seul problème : il faut que tu aies la place suffisante !!

[sg67]

bonjour et merci bcp pour ces réponses promptes.
Ma dalle est en effet isolée sur le dessous et sur les côtés : pas de ponts thermiques vers les murs quels qu'ils soient. Ma dalle est sur terre-plein. Donc comme dit, ma dalle est posée sur 6 cm de PE et dessous j'ai un hérisson de 30 cm.
Il y a t-il vraiment inertie d'une dalle elle-même isolée sur le dessus et dessous ? car de ce fait la chaleur a du mal à descendre donc peu à remonter aussi ..... à moins que la faible épaisseur d'isolant ( comme tu dis Totoche ) fasse passer un peu de chaleur de façon lente de la chappe vers la dalle et que cette dernière en relibère ensuite lentement aussi vers la chappe ?. Bonne journée

[totoche]

à moins que la faible épaisseur d'isolant ( comme tu dis Totoche ) fasse passer un peu de chaleur de façon lente de la chappe vers la dalle et que cette dernière en relibère ensuite lentement aussi vers la chappe ?.

c'est tout à fait ça; il y a toujours rayonnement vers le bas (4 à 9 W/m2); au fil de la saison de chauffe, et à condition que ses pertes soient inférieures aux apports, la dalle de forte épaisseur se réchauffe lentement via l'isolant de relativement faible épaisseur; son inertie fait le reste;

la "mode" des PC de forte épaisseur à forte inertie date des PC électriques - ou hydrauliques mais chauffés à l'électrique - où l'on chargeait la nuit pour restituer de jour donc nécessité d'un déphasage de 10h mini;

en hydraulique chauffé par gaz, fioul, géothermie... ce déphasage n'est plus de mise puisque l'on chauffe au fur et à mesure des besoins; une dalle de moyenne_faible inertie est suffisante et se régule beaucoup mieux.

[YvesBr]

Bonjour,
Je ne suis pas spécialiste du plancher chauffant, mais de ce que j'ai pu voir, le PSD (plancher solaire direct) a un épaisseur qui approche les 15 cm.
Le but de sg 67 est bien de stocker le solaire, si j'ai bien compris, on n'est pas dans l'application de chauffer le plancher avec la chaudière fuel.
Par contre, sur la technique de réalisation, je suis sec.
Yves

[sg67]

merci encore pour les réponses.
je ne savais pas qu'il avait eu une certaine "mode" de PC à forte épaisseur. Précision : quand on dit ( ds l'exemple de 15 cm d'ép de PC ) qu'il y a 10 h de déphasage, c'est bien une durée ? plus qu'une restitution complète à partir de + 10h ? je m'explique : ds le cas d'une dalle non froide ( aux environ de 15° ) , ds la journée : 4h de plein soleil = montée légère en T° de la dalle , à +4h = plus rien , donc cette chaleur accumulée ds la dalle ( peut-être 15° + 1 ou 2°.... ) va bien quand même réchauffer l'air au dessus, et donc "ne pas attendre" 10 h avant de restituer ? peut-être que c'est surtout ds le cas d'une dalle froide ( début chauffe ) où en effet cela mettra un certain temps à monter en T°, donc d'avoir une T° > à la T° ambiante de l'int de maison avant de restituer ?
Je retiens au global des réponses pour l'instant qu'il vaut mieux quand même avoir une dalle avec pas trop d'inertie, quite à avoir un stockage ensuite du trop "plein" de chaleur ds un ballon eau. NB : j'ai bien entendu les réserves nécessaires à faire cette chappe chauffante
Pour répondre à "Yvesbr", oui l'idée de fond était de stocker ds une dalle et donc d'avoir moins besoin de stocker éventuellement ds un autre système : ballon eau entre autre, ou tout du moins ds un moins gros volume

[sg67]

pour autres précisions : je suis en train d'isoler ma maison par l'ext ( nord, ouest et est ) sauf le sud : c'est la façade qui elle a une véranda. L'actuel ( qui n'est plus en service actuellement dû aux travaux ) chauffage est fuel. Le but véritable est d'avoir ce PSD + une cheminée insert en appoint et de pouvoir m'en satisfaire, ce qui devrait être le cas normalement je l'espère. Si cela devait s'avérer vraiment pas suffisant ds le temps, j'ai toujours cette chaudière fuel qui peut être brancher en parallèle. Mais bon, cela sera vraiment la dernière solution !

[totoche]

pour un psd il est préconisé effectivement une dalle de forte épaisseur puisque le but est d'accumuler quand il y a du soleil et de restituer quand il n'y en a pas (donc déphasage) ... malgré qu'un célèbre constructeur de psd s'oriente vers de la "faible" épaisseur + accumulation dans ballon.

En fait tout dépend de l'inertie globale de la construction et des apports externes pévisibles; faites le tour du forum, il y a déjà eu pas mal de posts sur le sujet

bon courage

[sg67]

merci "Totoche"
oui j'ai déjà lu une partie mais je continue ! :) et il y a plein de choses en effet !
Oui c'est vrai qu'il faut prendre l'ensemble bien que ce n'est pas facile de quantifier tout cela, le tout, je pense, est de commencer par le "bon bout" des réalisations cad une bonne base de départ, de faire des mesures et ensuite d'améliorer, modifier le système. Je vais avoir en dehors de la dalle pas mal d'accumulation inertielle par les murs aussi. Je pense ds ce domaine est d'arriver à ce que l'ensemble inertiel ne descende jamais dessous une certaine valeur de T° ambiante, ce qui n'est sûrement pas facile au premier coup !. Bon je vais partir sur la réalisation d'une chappe chauffante directement sur ma dalle mais je vais continuer à lire pour affiner les choses. bonne soirée

[thermitch]

J'ai du mal à saisir cette aversion de certain pour les dalles épaisses et leur inertie

Que craignez-vous ? La surchauffe ? La "libération" des calories au "mauvais" moment ?

[remi.450]

Et si l'on commencait par un calcul de l'énergie accumulée.
Moi je connais pas toutes les formules mais cela doit se trouver facilement.
Rémi

[patrick07]

Salut Sg67, tous,

Sans hésitations je partirais sur la solution chape directe sur dalle avec peut être un polyane pour les désolidariser... Patoche toi qui a des connaissances en béton ???

Plus tu as de l'inertie et plus tes températures intérieures seront régulières sans aucune régulation. Tu as une dalle correctement isolée autant en profiter. Si en plus tu rajoutes une isolation des murs par l'extérieur tu devrais avoir une maison très agréable à vivre.

@ totoche, Si les planchers chauffants à forte inertie reviennent à la "mode" j'en suis ravi !!! Depuis les années 70, dans les habitations "Promotelec" et par mauvaises habitudes franco-françaises les constructions actuelles, l'objectif est d'avoir le moins possible d'inertie pour ne chauffer que l'air de la maison et très peu les parois. Pour ventiler tout ça on rajoute une VMC qui fout dehors la moitié de cet air si chèrement chauffé... De cette logique implacable il en ressort des maisons très inconfortables et complètement inadaptées au chauffage solaire, même passif...

[sg67]

bonjour. Pour "thermitch", quand je disais que je partais sur une chappe chauffante directement sur ma dalle c'est bien sans isolation entre. "Patrick07" : Par contre le polyane entre serait peut-être pas une mauvaise idée pour ne pas avoir de surprise entre les deux dûes à d'éventuelles légères différences de dilatation.
A propos de calcul de l'énergie acumulée , j'ai 43 m2 de dalle en 2 parties s
ur un même plan, sur 10-11cm d'épaisseur, ce qui fait à peu près 4.5 m3 de béton + l'épaisseur de chappe :5-7cm, ce qui donne un total de 7 m3 ce qui donne un volume déjà conséquent.
Sur les maisons type "promotelec", il y a les vmc DF mais il est vrai qu'un coup de courant d'air ds ce type de maison et hop toute la chaleur est dehors et donc de grosses variations brutales de T°.
A propos du passif, il y a une chose que j'ai remarqué sur ma maison à partir de la véranda est que l'intérieur monte facilement ( quand soleil bien sûr ) à 35-45° et que le mur chauffe donc mais étant donné que le mur est fait comme de 2 parties : 1ère partie = celle d'extérieure faite de belles pierres ( montées comme un mur propre ) et côté intérieur comme un autre mur mais réalisé de pierre en tout venant et monté un peu à "lamormoinle", le tout est monté en argile-terre mais du fait de ce type de réalisation la chaleur se transmet très moyennement de la pierre extérieure à celle d'intérieur ( présence de trou entre les deux du bourrage terre-argile ). En tout cas un simple mur bien chauffé en véranda garde déjà assez longtemps la chaleur. Un jour comme aujourd'hui quand je suis rentré du boulot de nuit, la T° est encore égale à celle de l'int de maison ( non isolée encore ) et avec une véranda des années 70 , cad simple vitrage sur bâti acier. J'expérimente aussi d'ailleurs depuis un certain temps un ventilo 100m3 + conduit que je place vers 12-13h qui récupère la chaleur en hauteur de véranda pour la restituer à l'int de la maison : cela permet d'élever d'environ de 1 à 2 degrés. Le projet véritable est de refaire la véranda ( + grande et en continuité de toit de la maison ) et que sa toiture soit donc fait de panneaux solaire eau pour le PSD.
Bien me reste à trouver la recette de la chappe ciment, continuer à lire le forum et ..... aller dormir !
Bonne journée.

[remi.450]

Bonjour,
En regardant la production solaire de Kéké du 14 Octobre (belle journée), il arrive à 70 kWh avec ses 24 m² de capteurs.
En PSD pour 7 m3 de béton cela fait une augmentation de la dalle de :
70 kWh / 0,72 (chaleur massique du béton) / 7 m3 = 13,8 °k d'augmentation de température de la dalle.
Si on divise par 2 la surface des capteurs, on arrive à un delta de 7° et une production de 35 kWh.
Quelle configuration sg67 tu vas prendre ? Ballon de réserve ou pas ? et quelle surface de capteur ?
Car plusieurs jours de beau temps et il faut bien accumuler sans inconfort dans la maison.
Rémi