transmission thermique et stockage de la terre ??

[Lolus]

Queqlqu'un sait si englober du PER pour un psd dans un beton de terre fonctionne ??
Des dalles en terre sans PSD ca a l'air de fonctionner mais qu'en et il du transfert thermique avec un psd ?


voici un lien de queqlqu'un qui a fait une dalle terre plus chape maigre plus terre cuite http://www.bee.ouvaton.org/article.php3?id_article=130

Je souhaite utiliser de la terre car ca coûte rien et j'ai une minipelle pour l'extraire ca me permettra de faire une dalle plus épaisse qu'en ciment pour un coût inférieure et de ce fait de stocker plus d'énergie dans cette dalle

[patrick07]

Bonsoir Lolus,

Je ne poserais pas la question dans ce sens... Que ce soit de la terre, du béton ou autre, la conductivité thermique des matériaux n'est pas très différente (0,7 à 0,9 W/m/K) et est de toutes façons beaucoup plus grande que celle du PER et comparable à celle de l'eau.

Le plus gros soucis que tu risques d'avoir est que la terre en séchant va faire du retrait et les tuyaux n'auront plus un très bon contact avec celle-ci. Peut être qu'en faisant un béton terre/chaux on améliore, à voir avec ceux qui ont fait des enduits terre/chaux sur leurs murs par exemple bien que là on parle d'épaisseurs moins importantes.

Autre point à ne pas négliger bien sûr, l'isolation de tout ça et surtout bien soignée => épaisseur suffisante sur toute la surface + isolation périphérique verticale dans le prolongement de l'isolation des murs, si possible.

[Lolus]

pour l'isolation c'est prevus.


Pour le retrait effectiveme,nt je me suit poser la meme question.

j'ai trouver d'autre gens qui on fair un plancher chauffant mais eu en terre battue..... assez long a faire



Sinon une solution que j'ai trouver pour cela c'est de recouvrir mes tuyaux avec chape ciment plus additif sur 6 cm d'epaisseur et apres de metre ma dalle terre comme ca pas de souci de retrait.


Par contre mieu vaut mettre les tuyau en bas de dalle au milieu ou en haut?

[ringeval]

bonjour,
j'ai réalisé mes murs chauffants en terre de 12cm d'épaisseur(terre, un peu de copeaux pour lier, et un peu de chaux).Pas eu beaucoup de retrait, sauf un peu sur la partie haute, et quelques fissures par çi, par là., celà devrait se comporter d'une manière similaire au sol, Il faudrait bien damé cette dalle.
l'avantage pour mes murs, c'est qu'après décoffrage, je peux rectifier le tir, reboucher les fissures....
thierry

[Lolus]

bonjour thierry

tu parle de retrait mais est ce que ca chauffe quand meme asser ton mur ?

[ametpierre]

je ne connais personne qui ai fait un mur chauffant en terre pure

[Bernard (Lyon)]

Bonjour à tous

j'ai envisagé de faire mon mur chauffant avec l'argile utilisée pour faire des tuiles (tuilerie à 15 km).
Par précaution j'ai fait des "éprouvettes", c'àd des mini briques avec différentes proportions des constituants : argile, sable, ciment.
Comme attendu (et lu), le retrait est énorme avec l'argile pure (15 mm pour une brique de 30 cm), et le retrait est d'autant plus faible que la proportion de ciment est forte.

J'en ai conclu qu'il ne faut pas bancher directement mon mur, car quoi que je fasse, j'aurai du retrait. (sauf à mettre beaucoup de ciment, mais alors autant faire un béton classique)

Pour moi, la solution sera de constituer au préalable des adobes (briques naturelles de glaise, sèchées au soleil, avec ou sans liant de paille). Ainsi le retrait se fera au séchage de la brique.

En choississant correctement les dimensions des briques (15 x 10 x 10), je compte réaliser une gorge en retrait de 5 cm pour mon PER selon un pas de 10 cm.

Inconvénients majeurs :
(1) beaucoup de manipulation, et
(2) c'est très long à sècher.

Cordialement

Bernard

[Lolus]

ba sinon je croi que pour eviter les pblm de retrait je vais couler comme je disait plus haut une chape ciment fine englobant les tuyaux et puis dalle beton de terre et chape maigre plus terre cuite

a priori pas de problème particulier et j'aurai pas le soucy de retrait autour des tuyaux ....



Reste a savoir a quel hauteur je pose le PER et chape ciment ???

Sous la grosse dalle terre ?
En dessus de la dalle terre et sous la chape maigre?


Les poser en dessus de la dalle terre m'arrangerai comme ca je fait une dalle ciment avec fluidifiant et feraillés qui serai resistante elle seule et dessous la terre damée me servirai juste de stockage pour PSD
Qu'en penssez vous ?

[ringeval]

bonjour,

je ne connais personne qui ai fait un mur chauffant en terre pure

tout à fait, pierre, d'où l'ajout de copeaux de bois qui ont servi de liant; les copeaux, ça isole!!, mais comme c'est en faible proportion; et j'ai rajouté un peu de chaux (le but était d'accélérer la prise; mais pas très efficasse, le séchage a mise plus de deux mois l'été dernier; peut-être aurait-il été plus interessant de mettre en route la chauffage, pour accélérer le séchage, mais dans ce cas là, n'y aurait-il pas beaucoup de retrait autour des tuyaux?


dans ton cas, ne serait-il pas possible de mettre tes tuyaux sur le haut de ta dalle, puis de recouler dessus une chape maigre pour la pose de ton carrelage?
thierry

[ringeval]

bonjour,

Les poser en dessus de la dalle terre m'arrangerai comme ca je fait une dalle ciment avec fluidifiant et feraillés qui serai resistante elle seule et dessous la terre damée me servirai juste de stockage pour PSD
Qu'en penssez vous ?

heu, ta dalle ciment ferraillée, elle devra faire 10 cm d'épaisseur,et ensuite chape pour ton carrelage.....
mais là, il est difficile de répondre à tout celà, c'est fonction de la nature de ton terrain, posée sur hérisson?.......
thierry

[Lolus]

j'ai un herisson sur terre plein isolation liege et apres mes dalles


Donc
*soit juste grosse dalle terre plus chape maigre et terre cuite
*soit dalle ciment englobant per/terre damée/cape maigre/terre cuite
*soit dalle terre/chape ciment englobant Per/chape maigre et terre cuite


Mais je sais pas a quel niveau il faut poser le PER pour avoir un rendement optimal ??? avez vous des infos la dessus

J'ai le bouquin que j'ai pas encore tout lu mais pas trouver cette info

[patrick07]

Bonjour,

Pour que ce soit bien toute ta dalle qui emmagasine la chaleur, l'idéal est de mettre le PER à mi-épaisseur entre ton isolant et tes carreaux.

De tes 3 possibilités je choisirais la 3ème, ce sera plus réactif que la 2 où tes tuyaux seraient vraiment "enterrés", c'est le cas de le dire.

D'habitude je prêche plutôt pour avoir un maximum d'inertie mais là je pense que ce sera suffisant.

[Lolus]

ok mais si j'opte pour la 3eme solutions
j'aurai plus d'épaisseur en bas et moin en haut (3cm chape maigre et 3 cm terre cuites)

comme la chaleur a tendance a montée ca risquerai pas de pas assez chauffer le bas de la dalle non?


quel et le probleme si je met le per en premier sinon miser a part que la chape beton ne me solidifierai pas l'ensemble???

[patrick07]

Non, ce n'est pas la chaleur qui monte mais l'eau ou l'air chauds par différence de densité (convection/effet thermosiphon). Dans une dalle il n'y a pas de convection, uniquement de la conduction. En surface tu as un peu de convection, un peu de conduction et beaucoup de radiation.

Si tu mets ton réseau de tuyaux en fond de dalle tu vas avoir une inertie et un déphasage importants, suivant l'épaisseur de terre/béton que tu vas mettre dessus. Tout est dit ici: http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=2081

On voit bien sur ces courbes qu'avec une dalle de 40cms le lissage est presque parfait et le déphasage approche l'idéal de 12h. Dans ces conditions plus besoin de régulation mais la contrepartie est que ça peut être moins confortable parce que plus long à chauffer.

Mais une habitation est un ensemble et tout ne dépends pas que de ton sol. Si tu as beaucoup d'inertie thermique ailleurs (murs épais et isolation extérieure par exemple) il vaut mieux en avoir un peu moins dans la dalle, c'est pour cela que je te conseillais plutôt la solution 3.

Pour toi qui va faire une MOB/paille avec une inertie correcte il faut voir ce que tu as comme vitrages au Sud => si beaucoup prévoit une dalle épaisse, ça te fera ton stockage solaire passif et actif.

[ringeval]

bonjour,
techniquement, il est préférable de mettre tes tuyaux ou sur le dessus de ta dalle terre, ou dans la chape que tu veux couler; Mais cette chape, est-elle vraiment nécessaire?
traditionnellement, les terres cuites étaient posées sur chape sèche (chaux-sable) directement sur de la terre battue.
thierry