projet murs chauffants, plinthes chauffantes en rénovation

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Gui63
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projet murs chauffants, plinthes chauffantes en rénovation

Message par Gui63 »

bonjour,

je viens de réaliser une extension à ma maison d'habitation, cette extension est de type serre chaude donc récupère pas mal de calories gratuite quand le temps est clair.
je dois refaire tous mes sols du RDC (extension+existant) pour passer elect, plomberie et isolation, j'ai 12cm de dispo donc trop juste pour PSD (sauf dans une partie de l'extension ou c'est une dalle bois isolé) par contre je peux installer un réseau de multicouche pour alimenter des murs et plinthes chauffantes.

en gros, voila ce que compte mettre en œuvre à terme:
Image

j'ai plein de questions mais, déjà, est-ce que ça vous semble réaliste ou non ?

je n’ai pas vraiment de notion de plomberie mais suis assez bricoleur…

d’ici quelques semaine, je compte couler une chape de 12cm dans l’extension et poser un parquet bois sur isolation dans l’existant. C’est pourquoi c’est le moment ou jamais pour prévoir un réseau de PER multicouche pour alimenter l’ensemble. Je peux laisser des picages en attente au bas des murs chauffant et vers la plinthe ainsi que deux collecteurs dans le meuble de cuisine.
Je ne réaliserai les murs et plinthes chauffante que dans un deuxième temps, il devrai être également possible de prévoir un appoint au solaire par le poêle qui serai alors remplacé par un poêle hydro.

J’ai 35m² de toiture plate explosé plein Sud pour les capteurs ainsi que 20m² de murs sud.
A terme, le but est de couvrir la majorité des besoins de chauffage par le solaire avec un complément par le poêle lors des longues périodes sans soleil (maison bien exposé, sans masque, auvergne 800m). Actuellement je passe en moyenne 12 stères de bois dur par ans mais ça devrai diminuer (l’entrée et le cellier ne sont pas encore cloisonné, la VMC simple flux basic sera remplacé par une VMC DF ou VMI solaire)
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Re: projet murs chauffants, plinthes chauffantes en rénovati

Message par jpallaume »

Bonjour,

Pourquoi pas un plancher chauffant avec une réserve d'eau ?
C'est le plus simple dans cette situation.

Bien cordialement

JPA

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Re: projet murs chauffants, plinthes chauffantes en rénovati

Message par Ottiti »

Bonsoir

cherche le CR de Tigrou il a mis un plancher chauffant mince
se sera énormément moins de travail a faire :cool:

A+
DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée / KER1 de 800l & Chaudiere Prity MA18/ Poêle Hanook Supra / WKS 1kw + 2 x 200wc circuit dédié et 1/280wc injection secteur

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Gui63
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Re: projet murs chauffants, plinthes chauffantes en rénovati

Message par Gui63 »

bonjour,

j'ai bien conscience que dans ma configuration, le plus simple serai un plancher chauffant mais je pensais que 12cm pour iso+dalle chauffante+parement était trop juste... mais apparemment , ça ce fait aussi maintenant...

du coup, si je pars sur un PSD, est 'il possible d'avoir une partie de ce plancher en dalle lourde (ep 12cm), là ou le sol est actuellement une dalle bois isolé, et une autre partie en dalle mince(40mm) sur isolant rapporté ? si oui, est ce que je dois faire 2 circuits distincts ?

l'autre réticente au PSD, c'est qu'on habite la maison, donc pas évident de ce passer du RdC pendant plusieurs semaines (coulage et séchage de la chape liquide + pose parquet collé...), les murs, on peut les faire l'un après l'autre en déplacement le mobilier...

le problème d'une dalle mince c'est que le déphasage sera nul, et vu que j'ai de bon apport en solaire direct par les baies, je vais devoir installer un gros ballon tampon qui va compliquer l'installation et augmenter le coût, pour pouvoir lisser la température jour/nuit...

l'autre réticente au PSD, c'est qu'on habite la maison, donc pas évident de ce passer du RdC pendant plusieurs semaines (coulage et séchage de la chape liquide + pose parquet collé...) ou alors en chape sèche mais le cout et l'efficacité ne doivent pas être les mêmes. L'avantage des murs, on peut les faire l'un après l'autre en déplacement le mobilier...
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Re: projet murs chauffants, plinthes chauffantes en rénovati

Message par Gui63 »

juste une précision: la maison est équipé en chauffage central, canalisation en acier et gros radiateurs en fonte, les radiateurs du RdC sont supprimés mais le reste de l'installation reste. Ce mode de chauffage n'est plus utilisé depuis que je suis dans la maison (15ans) car trop chère (chaudière fioul de 30ans) mais je serai peut-être content de pouvoir l'utiliser couplé à une chaudière granulé (ou autre) + solaire pour mes vieux jours...
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tigrou
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Re: projet murs chauffants, plinthes chauffantes en rénovati

Message par tigrou »

salut, fais une petite recherche sur le net, et tu aura toute les epaisseur possible de plancher chauffant.

le minimum c'est comme chez moi, juste en dessous du carrelage tuyaux de 6/8m/m.

tu a des planchers chauffant un peu plus epais suivant la place disponible, existe en 50m/m avec isolant et touti compris sorte de plaque isolante avec la place prevu pour des tuyaux 16 ou plus,

pour les plus de 12cms c'est deja du stockage de chaleur avec dephasage.

ps avec du 12cm de place tu a largement de quoi mettre un plancher chauffant + dalle isolante + parement et finition, en plus avec des cuves solaire serai the best.
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Re: projet murs chauffants, plinthes chauffantes en rénovati

Message par Gui63 »

bon,

suite à differente recherche sur le net, je dois pouvoir mettre en oeuvre un PSD

en isolant, il reste que 40mm donc pour avoir un R correct, je pense mettre du PIR pas très ecolo mais un R=1.70 contre R=1 pour le liège. Est-ce intéressant d'utiliser du PIR revetu alu pour améliorer encore l'isolation ?

le PSD sera aussi chauffé directement par les baies à certain endroit, est ce que cela ne va pas créer des désordres ?

un croquis du RdC à équiper:
Image

légende:
en jaune: les murs
en gris foncé: le mobilier fixe
en rouge: le poèle a bois qui sera remplacé par un modèle hydro pour le coupler au plancher chauffant
en bleu: dalle non isolé, -12cm du sol fini
en gris: dalle bois isolé, -12cm du sol fini
raccordement du réseau de PER dans le local technique
pas de PSD dans l'entrée et le cellier

est-ce que je dois prévoir plusieurs boucles ou une seule, avantage/inconvénient?
dans l'idéal, dans la zone de 6.25m², je ne poserai pas d'isolant PIR (déjà 220mm de ouate de cellulose dans la dalle bois) pour augmenter la masse inertielle du plancher directement exposé au soleil.
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Re: projet murs chauffants, plinthes chauffantes en rénovati

Message par tigrou »

""le PSD sera aussi chauffé directement par les baies à certain endroit, est ce que cela ne va pas créer des désordres ""

normalement pas de probleme, c'est la regulation qui va gerer et coupé le plancher si chaleur du soleil.

""en rouge: le poèle a bois qui sera remplacé par un modèle hydro pour le coupler au plancher chauffant""

perso je ne brancherai pas le poele hydro direct sur le plancher chauffant, mais plutot sur une cuve de stockage,
va faire deja chaud avec le poele si en plus en meme temps tu injecte de la chaleur dans le plancher, dur dur.

le mieux serai d'avoir une regulation qui arrete le circu du plancher quand il y une certaine temperature dans la piece,
et qui envois stocker dans la cuve de stockage, ou tu pourra tirer les calories chaude les jours ou pas besoin de mettre le poele en route,
si en plus tu a du solaire qui complete la cuve, the best.
c'est comme cela que ca fonctionne chez moi

quand a une ou plusieurs boucles, je laisse les specialistes repondrent, je ne dirai qu'une chose cela depend du diam des tuyaux, de la longueur des boucles, de la grandeur des pieces et de la temperature de fonctionnement.
((attention de ne pas depasser une certaine temperature de fluide dans le plancher, chez moi, autour de 25°de fluide pour toujours avoir mini18° dans la piece,reguler "on/off" par le thermostat d'ambiance de la piece))

A+

tigrou
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Re: projet murs chauffants, plinthes chauffantes en rénovati

Message par Gui63 »

je viens de faire une demande de prix pour les fournitures et l'étude du calepinage à une société spécialisée dans la fourniture de kit...

c'est sur que d'avoir un ballon de stockage serai un plus mais le cout de l'installation va grimper, à voir.... déjà, le but pour cette fin d'année, c'est de finir le sol, la mise en route du plancher ne devrai pas ce faire à cours terme, c'est plutôt une anticipation de la flambée des cours des énergies (même le bois buche, on commence à galérer pour trouver du bois de qualité à un prix raisonnable)
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Re: projet murs chauffants, plinthes chauffantes en rénovati

Message par tigrou »

salut,
la je suis d'accord avec toi au sujet du bois,
c'est pour cela que je complete un peu tout les ans avec d'autre systeme solaire,
et le plus possible en recup, chauffage sur radiateur de salle de bain, chauffage air, etc..

bien sur faut du soleil pour que cela fonctionne et soit complementaire au bois.

Plus les petits systemes me chauffe la maison et le garage, et Plus le gros systeme me charge les cuves de calories chaude pour les jours de froid sans soleil.

ne t'inquiete pas en reflechissant bien tu sera comme nous tous, tu arrivera a faire ton systeme et a tout doucement optimiser les choses.

et comme on dis chez moi en Auvergne, ne pas mettre la charue devant les boeufs
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Re: projet murs chauffants, plinthes chauffantes en rénovati

Message par vile-coyote »

bonsoir tous,

perso j'ai mis du plancher chauffant dans 11,5 cm carrelage compris.

isolant 5cm sans plot, tuyau de PER de 16 fixé par collier directement sur les dalles isolantes.

dessus une chapes de 4,5 cm dont 2,9 cm mini au dessus des tuyaux.
colle à carrelage et carrelage dans les 1,5cm restant.

tout est possible, étant sur vide sanitaire j'ai pensé que 5cm serait mieux que 4,
si j'avais eu un terre plein je serais peut etre descendu à 4cm...
http://plomberie-pro.com/Catalogue/plan ... 00170a.htm

sur que 1 ou 2 cm de plus dans la chape eût augmenté l'inertie du plancher,
mais au final cela me va bien comme cela et est surtout très économique à l'usage.

pour mes achats j'ai tout pris chez plomberie tiret pro point com et je ne peux en dire que du bien !

si tu as besoin d'outillage, j'ai à dispo,
l'agrafeuse à tuyau et quelques colliers d'avance... commandes en 1000 de moins que prévu, car tu ne mettras jamais tout ! :cool:
mon ancienne installation https://www.apper-solaire.org/Pages/Experiences/Delcourt%20Bertrand%2085/ses%2020m2%20de%20capteurs%20tubes%20et%20son%20ballon%20combi/index.htm

bientôt un nouveau projet solaire thermique

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Re: projet murs chauffants, plinthes chauffantes en rénovati

Message par Gui63 »

je viens de mettre un coup de niveau lazer: en fait je n'ai que 100mm de réservation finition comprise donc je crois que je vais abandonner le parquet bois et faire une chape lissé, si possible passée à l'helico, puis poncée-polie (chantier laborieux en perspective...)
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Re: projet murs chauffants, plinthes chauffantes en rénovati

Message par berlo »

Ça passe dans 10 cm, pas la peine d'avoir une isolation au top du top. Le stockage peut aussi se faire dans la terre sous le plancher en prévoyant une isolation periphérique.

Par contre je suis d'accord qu'il faudrait mieux un ballon de stockage (on en voit des pas cher sur leboncoin parfois), c'est beaucoup plus souple et simple par la suite, c'est évolutif, tu mets les sources de chaleur que tu veux, tu pourrais aussi alimenter les radiateurs de l'étage avec. La régulation peut-être assez simple, il "suffit" d'avoir un circulateur sur un thermostat d'ambiance.

Chez moi j'ai fais un plancher chauffant avec du multicouche et des peignes noyés dans un béton de chaux et recouvert de terre cuite. La dalle en dessous est faiblement isolé (R=0.75), c'est de la chaux/bille de schiste, car je suis dans de l'ancien. Je n'avais jamais fait cela, j'ai fais les plans moi même en mettant un pas bien serré pour assurer le coup ( 4 boucles de 100m pour 48m²). Pour illustrer : une photo du plancher et le ballon du boncoin qui fonctionne sur résistance pour l'instant.

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Re: projet murs chauffants, plinthes chauffantes en rénovati

Message par Gui63 »

bonjour,

merci pour vos réponses.

j'hésite à commander un kit ou commander pièce par pièce chez Heima24...

pour le calepinage, l'étude par un BET est-elle vraiment indispensable ou on peut le concevoir soit même et avoir néanmoins une installation efficace?
de ce que j'ai lu:
- il vaut mieux mettre un entraxe trop petit que l'inverse
- positionner le répartiteur au centre de la zone (dans mon cas, ça ne m'arrange pas trop, est-ce vraiment une obligation? )



je posterai bientôt un schéma de l'implantation que je compte faire pour avoir vos avis...
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Re: projet murs chauffants, plinthes chauffantes en rénovati

Message par Gui63 »

voila le premier calepinage que j'envisage: 'entraxe entre 15 et 20 cm, 4 boucles
boucle rouge (sur dalle bois): 52m
boucle jaune : 70m
boucle verte: 90m
boucle rose: 105m

Image


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