Un radiateur de masse. Possible?

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clyric
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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par clyric »

d'après les tablettes (Ubakus)

béton : 180mm
Déphasage: 4,2 h ( entre le coeur et l'extérieur )
Capacité de chaleur int.: 95kJ/m²K

surface équivalente ~ 0.15m² > 15kJ/K
soit 4Wh/K par bloc de 20cm
ce qui ferait un stockage de 160Wh pour 40° de delta.

j'suis pas sur des résultats... mais ça semblerait bon
30 m d'une résistance de 120W environ -> +16° --> 60Wh consommé, et capacité 4*16-> 64Wh
déphasage
T0: 30°
T+4h12 : 17.8°

avec le conduit de cheminé à récup ça donnerait :
5.4m de hauteur, soit 108Wh/k, à 20°K ça donnerait un stockage de 2Kwh environ ça commence à être pas mal.
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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par visionmasterpro »

c'est quoi la Capacité de chaleur int.: 95kJ/m²K ?
pour stocker de la chaleur il faut prendre le Cp :

béton plus ou moins : 2500 kJ·m-3·K-1
eau : 4 180 kJ m−3 K−1
paraffine environ 2000 kJ m−3 K−1 mais 200 J/g à la fusion vers 50°C

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clyric
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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par clyric »

"la Capacité de chaleur int.: 95kJ/m²K ?"
d'après le site c'est la capacité en fonction des infos que j'ai rentré.
mur béton de 180mm

-->https://www.ubakus.com/fr/calculateur-valeur-u/?

après je pourrais calculer en volume directement

edit: ça fait 0.029m3
donc 72kJ/k , on est pas loin
sauf que ça fait 20Wh/K
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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par visionmasterpro »

pour moi la quantité de chaleur stockée c'est m X Cp X deltaT si pas de fusion cristallisation ou autre

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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par lebritish »

visionmasterpro a écrit :
dim. mars 13, 2022 20:36 pm
pour moi la quantité de chaleur stockée c'est m X Cp X deltaT si pas de fusion cristallisation ou autre
+1

et aussi:
la capacité thermique d'un volume d'eau est 2 fois supérieure à celle du même volume de béton.
Alors que le béton est 2 fois plus lourd. Donc tu as tout intérêt à mettre un max d'eau et un minimum de béton.

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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par clyric »

maintenant que j'ai remplis le bloc :lol: ... c'est noté
mais bon j'ai bien qq litre de bocaux encore à remplir...
le plus galère c était déjà de mettre les 12m de câble rayonnant
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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par visionmasterpro »

lebritish a écrit :
dim. mars 13, 2022 21:21 pm
visionmasterpro a écrit :
dim. mars 13, 2022 20:36 pm
pour moi la quantité de chaleur stockée c'est m X Cp X deltaT si pas de fusion cristallisation ou autre
+1

et aussi:
la capacité thermique d'un volume d'eau est 2 fois supérieure à celle du même volume de béton.
Alors que le béton est 2 fois plus lourd. Donc tu as tout intérêt à mettre un max d'eau et un minimum de béton.
on est pas loin du chauffage eau question optimisation...

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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par clyric »

seul truc qui me chifonnait avec l'eau, c'est que l'électricité et l'eau, ça fait pas bon ménage...
donc résistance chauffante chinoise dans l'eau... c'est châtaigne avant la saison :lol:
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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par lebritish »

Attention aussi à la dilatation de l'eau ...

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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par clyric »

+8% de mémoire
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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par lilsaint »

Dans le cas de l'eau, la restitution ne sera t'elle pas plus rapide ?
Ici l'idée c'était de différer la diffusion de la chaleur.

J'ai reçu mon fil ce jour, comme je n'ai pas le reste du matériel, je vais voir comment commencer à jouer :)

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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par clyric »

techniquement c'est la surface d'échange qui joue.

sinon j'ai bien fait de monter mon dimmer dans une boite avec une prise dessus...
j'ai pou tester mon radiateur à bain d'huile... ça a fait le boulot ^^ et ça a été très simple à déplacer
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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par j2c »

hum... et l'huile par rapport à l'eau (dans les bocaux), ça ne serait pas plus avantageux ?
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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par visionmasterpro »

j2c a écrit :
lun. mars 14, 2022 17:51 pm
hum... et l'huile par rapport à l'eau (dans les bocaux), ça ne serait pas plus avantageux ?
QUestion performance thermique tu perds 50% en stockage de colories avec de l'huile / eau, on peut remplacer par huile de silicone mais pour un prix prohibitif (isolant, incombustible, résiste jusque 200 250°C, reste stable longtemps)

en revanche la paraffine c'est l'idéal avec un bon compromis (isolant électrique + pas de vapeurs explosives + enthalpie de fusion vers 50°C qui permet de stocker beaucoup de chaleur avec un palier en T )

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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par ramses »

Bonsoir à tous,
j2c a écrit : et l'huile par rapport à l'eau (dans les bocaux), ça ne serait pas plus avantageux ?
non, non et non !!!, je sais que ca va à l'encontre de ce qu'on pense ... va faire un tour sur le net et compare différents liquides et solides ... tu constateras que la flotte est très largement au-dessus et pas qu'un peu !
visionmasterpro a écrit :en revanche la paraffine c'est l'idéal avec un bon compromis (isolant électrique + pas de vapeurs explosives + enthalpie de fusion vers 50°C qui permet de stocker beaucoup de chaleur avec un palier en T )
Absolument mais ... car il y a 3 "mais" ... :oops: ... c'est en "trichant" grâce à l'enthalpie que la paraffine est "meilleure" que la flotte dans la fourchette qui nous intéresse, le retrait important des paraffines au refroidissement rendent les échanges '"compliqués" mais, surtout, le nbre de cycles est limité, ceci explique cela ! Le jeu ne vaut donc pas la chandelle ...

Et donc, au final, la flotte reste l'idéal : coût zéro, transfert et échange super facile, pollution zéro et surtout rendement par unité de masse impecc. Y'a mieux hein, c'est l'hydrogène liquide mais c'est de suite plus "compliqué".

Bien à vous tous

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