Un radiateur de masse. Possible?

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j2c
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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par j2c »

Et du coup, l'huile dans les bain d'huile c'est pour éviter la corrosion dans les radiateurs ? C'était une idée comme ça.

C'est vrai que dans un moteur à combustion interne, on utilise de l'eau dans le circuit de refroidissement, c'est sans doute pas anodin.. niveau transfert d'énergie.
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sim's
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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par sim's »

l'huile dans le radiateurs a bain d'huile , bonne question...

dans ce cas de figure le stockage n'est pas necessaire , ça sert juste de fluide caloporteur. du coup la capacité thermique massique est secondaire et surement d'autres avantages comme l'absence de corrosion prennent le dessus.
au final l'eventail des fluides caloporteurs est grand : huiles minerales , une ribambelle de gazs , les sels fondus , et... l'eau (cf centrales nucléaires! sous forme de gaz c'est mieux semble t'il.et moins cher que d'autres gazs lol!)

on peut se faire plaisir en feuilletant la page wiki consacrée : https://fr.wikipedia.org/wiki/Fluide_caloporteur

mais dans ton cas , c'est uniquement la capacité thermique massique qui t'interresse sauf erreur.

jette un oeil quand meme aux materiaux a changement de phase car pour ta plage de temperature L'acétate de sodium trihydraté est peut etre interressant , il entre en fusion vers 55°. c'est super facile a faire : du bicarbonate de soude et du vinaigre cristal. tu met du bicarbonate dans du vinaigre jusqu'a ce que ça mousse plus , tu evapore l'eau en trop en faisant bouillir et t'as ton acetate de sodium. faut voir les conditions car il ne faut pas qu'il reste en surfusion par contre.

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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par visionmasterpro »

l'acetate de sodium effectivement c'est bien mais avec 12 14 % d'acide acétique dans le vinaigre industriel il en faut une grosse quantité pour faire un systeme qui accumule beaucoup de chaleur. la surfusion n'est pas un problème il suffit d'ajouter un agent nucléant (1 à 2% de phosphate de sodium par exemple)

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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par clyric »

mouai... après j'ai pas regardé pour l'acétate... mais bon, le but c'est d'avoir un truc pas dangereux non plus :roll:

edit : wikipedia
"L'acétate de sodium est un des plus vieux agents conservateurs alimentaires (E262), c'est le sel de sodium de l'acide acétique (E260).
A la Belle Époque, l'acétate de sodium était considéré par les médecins comme un médicament diurétique et révulsif.
Dangerosité
L'acétate de sodium n'est pas dangereux pour la santé mais provoque de légères brûlures comparables à celles produites par de l'eau oxygénée ! Il n'y a donc pas de soucis à se faire à ce sujet !
'
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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par sim's »

si tu compte pas en manger a la petite cuillere , que t'y trempe pas les mains dedans sans les laver apres , franchement c'est safe. j'en ai fait avec mon neveu pour le fun ("la glace chaude" )

pense quand meme que ça peut stocker 3 fois plus de chaleur que la meme quantité d'eau. ;-)

pour eviter la surfusion ,inevitable en fait sans "artifice" , mettre un morceau de cuivre dans la solution donne de tres bons résultats si on sait pas ou trouver du phosphate de sodium (j'ai lu deux trois theses depuis , le stockage par MCP , allias materiaux a changement de phase , c'est particulierement interressant! :-) )

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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par clyric »

j'étais entrain de regarder ce matin l'acétate de sodium :

une expérience amusante c'est la glace chaude : liquide saturé en acétate et qui se resolidifie en ayant une réaction exothermique dès qu'on la solicite.

l'idée :
pour rendre l'acétate liquide, il faut chauffer... ça... je sais faire avec du surplus.
quand ça refroidi, ça dissipe la chaleur sur 3-4h comme vu précédemment

par contre il y a toujours de l'énergie en stock du coup dans l'acétate qui est encore sous forme liquide...
j'avais vu en gros qu'il y a en stock 30wh/l ( 124 kj/l )d'acétate sur la réaction exothermique. ça semble pas grand chose... mais bon c'est du stockage...
rien n'empêcherait de la déclencher avec une plaque piezo électrique. au besoin.... et donc de refaire chauffer la masse pour une 2eme libération de chaleur.

seul problème il faut faire rechauffer la glace à 54° pour la régénérer...

vous en pensez quoi ?

une des sources : http://jlamerenx.fr/wp-content/uploads/ ... sports.pdf --> partie 3

https://stringfixer.com/fr/Sodium_acetate
Les cristaux d'acétate de sodium trihydraté fondent à 136,4 ° F / 58 ° C [13] (à 137,12 ° F / 58,4 ° C), [14] se dissolvant dans leur eau de cristallisation .
la solution à recristalliser en acétate de sodium trihydraté solide. Le processus de cristallisation formant des liaisons est exothermique . [15] La chaleur latente de fusion est d'environ 264 à 289 kJ / kg.
https://sites.ensfea.fr/physique-chimie ... fusion.pdf
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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par visionmasterpro »

pour recapituler dans l'enchainement des phénomènes pour eau et acetate de Na
- au dessus et en dessous de T cristallisation on a un liquide ou un solide qui stocke ou absorbe de la chaleur, c'est proportionnel à l'augmentation ou la baisse de température c'est 4,2 J/g pour l'eau et 1,7 pour l'acetate de sodium. donc l'eau stocke ou absorbe deux fois plus par °C
- vers 58°C l'acetate cristallise et libère 275 j/g, c'est plus ou moins sans changement de temperature, pour l'eau c'est à 0°C mais inexploitable dans le cas présent

-donc pour un passage de 20 à 70°C on est avec +70% avec l'acetate, c'est bien mais pas exceptionnel
_l'autre différence c'est que l'on stocke (pas vraiment un avantage) et recupère (vers 58°C c'est bien) beaucoup de chaleur à T constante

-Pour la cristallisation on peut effectivement avoir de la surfusion (pas de cristallisation) mais il existe de nombreuses solutions qui evitent le probleme (intraduction d'un agent nucléant en petite proportion, ultrasons ...)

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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par clyric »

j'ai refais des tests sans acétate
j'ai juste remplis en eau les bocaux...et ça faisait déjà pas mal de flotte mine de rien

pour la chauffe/refroidissement dans une pièce à 15° :

fin de chauffe (surplus) à 17h : 41°
18h : 34 °
21h 27°
00h 22.5°
3h 20°

à 8h l'eau était encor à 17°

ça fait donc un déphasage pas trop mal.
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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par lilsaint »

Hello Clyric,
à 41° intérieur, à combien est l'extérieur ? ça rayonne beaucoup ?

J'avance sur ma version, j'ai coulé un cylindre de béton de 30cm de diamètre sur 60cm de haut. avec une réservation de 20cm par 40cm au centre. c'est dans cette réservation que je vais mettre les fil entourés de sable.

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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par clyric »

ça rayonne, pour la mesure externe, je dirais dans les 35°

en interne au niveau de l'eau c'est plus
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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par j2c »

Il y a un constat que je fais chez moi.. (sans doute un cas particulier).

Pour avoir un déphasage du chauffage chez moi, on fait un feu le soir avant de se coucher. La maison a été chauffée par le soleil (véranda + vitres) la journée (sans aucune autre source de chaleur).
La température monte assez vite dans la maison, avec la cuisinière.. pour redescendre le matin avant le réveil.

Notre besoin de déphasage serait d'avoir un dispositif qui encaisse la chaleur la journée .. qui ne la restitue pas le soir, mais.. seulement le matin.

Or, avec un dispositif comme celui que fait cyril, je me dis que : on va avoir un pic de chaleur le soir, le matin ça sera un peu mieux. Or, la nuit, on se plaît à avoir un peu de fraîcheur pour dormir.

Une idée d'automatisme.. comme les radiateurs à accumulation : Mettre le système à accumulation dans une enveloppe isolante, et prévoir un système d'ouverture motorisée (avec volets ou vérins).. qui s'ouvre le matin 1h avant le réveil.
Sur un ancien conduit de cheminée, ça peut simplement être une porte coulissante légère, agrémentée d'une plaque d'isolant.. qui peut être déplacée soit à la main, soit avec un petit moteur.
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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par domwood »

salut les geek :lol:

vivement que tous les pulls, édredons et bouillottes soient connectées, pour enfin connaître un renouveau :grin:
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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par clyric »

:lol:

après... un mur chauffant en prod eau thermique et avec un rideau bien épais devant... ça pourrait le faire, le matin tu tires ton rideau et t'as la chaleur du mur qui est restituée
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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par j2c »

J'avais pas pensé au rideau... bien plus économique. Et simple à mettre en place.

Pour l'histoire des pulls.. c'est pas moi qui pose problème à la maison... c'est ma femme qui me les brises à cause du soit disant frais le matin... je serai seul, je me ferai même pas chier à mettre la chaudière en service.. et resterait avec ma cuisinière au bois. C'est un peu roots.. mais confortable.. et ça coute beaucoup moins cher que de se chauffer au gaz.

Du coup, comme ça me gonfle de consommer du gaz quand il y a du soleil...ça me reboost pour continuer à réfléchir à une installation solaire avec une grosse réserve d'eau pour avoir un bon déphasage. (Y a pas de mur chauffant chez moi... ce n'était pas possible.. et avec la poisse que j'ai, j'aurais noyé la maison... comme les artisans qui m'ont coulé une chape il y a 2 ans...
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Re: Un radiateur de masse. Possible?

Message par clyric »

à oui !!! ... ta cuisinière a bois qui brule le mur :lol:

sinon hier, j'ai reçu mon Kg d'acétate de sodium... donc j'en ai mis une bonne quantité dans les bocaux. On verra ce que ça donne.
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