Autopsie d'une longue descente aux enferts : les fuites d'eau
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre
-
- Expert Solaire
- Messages : 559
- Enregistré le : mar. mai 13, 2008 21:33 pm
- Localisation : Guebwiller 68
Re: Autopsie d'une longue descente aux enferts : les fuites d'eau
J'ai eu la chance de trouver un plombier sympa qui accepte de faire les raccordements de mon installation, complètement pas standard du tout (voir ma signature). Je lui avais clairement dit que sa responsabilité s'arrête à la mise en oeuvre (soudure qui ne fuient pas, matériel), et que je ne l'embêterai pas avec un non fonctionnement du système. Mais ça l'a fait uniquement parce que c'était un indépendant avec de l'expérience. Une grosse boite n'aurait pas accepté, un petit jeune non plus (ou alors un inconscient qui a besoin de se faire de l'expérience).
Mais ce plombier m'avait dit: en cas de fuite lorsque l'installation est en eau, je ne fais plus de soudure, je mets des raccords à sertir (sertissage à la presse) car j'ai eu trop de fuite sur les soudures reprises à cause de la goutte d'eau mal placée.
Du coup, j'avais un peu transpiré lorsque j'ai fait mon installation solaire en cuivre quelques années plus tard. Mais en utilisant de la brasure tendre étain-argent (Castolin 157), le flux qui va avec, un chalumeau butane (Express) et le conseil du forum, je n'ai pas eu de soucis. Par contre, je confirme qu'il faut prendre le temps de bien préparer les soudures (ébavurage, passage systématique des bouts de tube à la paille de fer, trempage dans le flux), ça se fait bien. Et c'est plutôt fiable dans le temps. C'est aussi cette voie là que je recommande lorsqu'on me le demande.
En tout cas, j2c, je compatis à tes péripéties. Qu'est-ce que c'est frustrant de devoir défaire et refaire le travail qu'on croyait terminé, et les recherches de fuites/pannes sans fin. Surtout lorsqu'il y a la pression de l'emménagement et de la famille derrière. Bon, au moins cette partie est derrière toi et vous avez déménagé.
Courage pour la suite.
a+
Beone
Mais ce plombier m'avait dit: en cas de fuite lorsque l'installation est en eau, je ne fais plus de soudure, je mets des raccords à sertir (sertissage à la presse) car j'ai eu trop de fuite sur les soudures reprises à cause de la goutte d'eau mal placée.
Du coup, j'avais un peu transpiré lorsque j'ai fait mon installation solaire en cuivre quelques années plus tard. Mais en utilisant de la brasure tendre étain-argent (Castolin 157), le flux qui va avec, un chalumeau butane (Express) et le conseil du forum, je n'ai pas eu de soucis. Par contre, je confirme qu'il faut prendre le temps de bien préparer les soudures (ébavurage, passage systématique des bouts de tube à la paille de fer, trempage dans le flux), ça se fait bien. Et c'est plutôt fiable dans le temps. C'est aussi cette voie là que je recommande lorsqu'on me le demande.
En tout cas, j2c, je compatis à tes péripéties. Qu'est-ce que c'est frustrant de devoir défaire et refaire le travail qu'on croyait terminé, et les recherches de fuites/pannes sans fin. Surtout lorsqu'il y a la pression de l'emménagement et de la famille derrière. Bon, au moins cette partie est derrière toi et vous avez déménagé.
Courage pour la suite.
a+
Beone
Mon installation: SSC sur installation bouilleur existante - Projet Beone68
- j2c
- Maitre Solaire
- Messages : 3116
- Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
- Localisation : Somme (Amiens Sud)
- Contact :
Re: Autopsie d'une longue descente aux enferts : les fuites d'eau
On a l'épisode 3 qui arrive, et l'épisode 4 en cours de fabrication :D
Episode 3 : on a un joint humide sur le batis du chiotte suspendu. ça ne grandit pas, pour moi c'est donc pas une fuite de cuivre.
Mais ça devient vraiment humide quand on tire plusieurs chasses d'eau.
J'ai donc redémonté le chiotte, pour acceder à l'intérieur de la pipe en PVC.. et réappliqué de la colle là où je pouvais.. BERK..
ça continue à fuire, je vais acheter une caméra endoscopique pour sonder.. l'évaculation n'avait pas pu être testée : le tout à l'égoût n'était pas en place quand j'ai passé ce tuyau.
L'épisode 4 ça sera sans doute ce WE : l'eau chaude..
Episode 3 : on a un joint humide sur le batis du chiotte suspendu. ça ne grandit pas, pour moi c'est donc pas une fuite de cuivre.
Mais ça devient vraiment humide quand on tire plusieurs chasses d'eau.
J'ai donc redémonté le chiotte, pour acceder à l'intérieur de la pipe en PVC.. et réappliqué de la colle là où je pouvais.. BERK..
ça continue à fuire, je vais acheter une caméra endoscopique pour sonder.. l'évaculation n'avait pas pu être testée : le tout à l'égoût n'était pas en place quand j'ai passé ce tuyau.
L'épisode 4 ça sera sans doute ce WE : l'eau chaude..
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.
-
- Expert Solaire
- Messages : 559
- Enregistré le : mar. mai 13, 2008 21:33 pm
- Localisation : Guebwiller 68
Re: Autopsie d'une longue descente aux enferts : les fuites d'eau
Attention aux conclusions rapides: j'ai eu un cas d'humidité comme ça sur des toilettes. En fait, plus on tirait la chasse et plus le tuyau devenait froid. L'humidité provenait de l'air qui condensait sur le tuyau froid.
Si ta maison est en cours de travaux (enduits, peinture, etC.), qu'elle n'a pas été chauffée depuis longtemps et qu'il n'y a pas de ventilation active, c'est peut-être un problème de condensation ?
Mon installation: SSC sur installation bouilleur existante - Projet Beone68
- j2c
- Maitre Solaire
- Messages : 3116
- Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
- Localisation : Somme (Amiens Sud)
- Contact :
Re: Autopsie d'une longue descente aux enferts : les fuites d'eau
Vu la quantité d'eau... qui vient se mettre dans le joint, je n'ai pas vraiment de doute.
La chasse d'eau est calorifugée, ainsi que tout les tuyaux.
La VMC ne tourne pas encore, mais j'ai une fenêtre ouverte en permanence au premier.... et l'absence de portes qui donnent vers l'extérieur font que l'air est sec en permanence dans la maison.
La chasse d'eau est calorifugée, ainsi que tout les tuyaux.
La VMC ne tourne pas encore, mais j'ai une fenêtre ouverte en permanence au premier.... et l'absence de portes qui donnent vers l'extérieur font que l'air est sec en permanence dans la maison.
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.
- j2c
- Maitre Solaire
- Messages : 3116
- Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
- Localisation : Somme (Amiens Sud)
- Contact :
Re: Autopsie d'une longue descente aux enferts : les fuites d'eau
J'ai du dézinguer du carrelage.
La bonne nouvelle c'est que j'ai aucune soudures de niquée...
La mauvaise, c'est que j'ai un mur qui est en train d'éponger l'eau ... à chaque chasse d'eau...
Pourquoi j'ai foutu un chiotes suspendu.... (la réponse : à cause de la hauteur de sortie de cuvette..)
La pipe d'évacuation fuyait.. c'est réglé.. maintenant c'est le raccordement chasse d'eau cuvette qui deconne...
Ça va finir par un gros coup de masse..
La bonne nouvelle c'est que j'ai aucune soudures de niquée...
La mauvaise, c'est que j'ai un mur qui est en train d'éponger l'eau ... à chaque chasse d'eau...
Pourquoi j'ai foutu un chiotes suspendu.... (la réponse : à cause de la hauteur de sortie de cuvette..)
La pipe d'évacuation fuyait.. c'est réglé.. maintenant c'est le raccordement chasse d'eau cuvette qui deconne...
Ça va finir par un gros coup de masse..
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.
-
- Expert Solaire
- Messages : 559
- Enregistré le : mar. mai 13, 2008 21:33 pm
- Localisation : Guebwiller 68
Re: Autopsie d'une longue descente aux enferts : les fuites d'eau
Eh oui, les WC suspendus, c'est moderne, c'est design, c'est pratique pour nettoyer en dessous.
Mais c'est le bazar intégral dès qu'il y a le moindre soucis de plomberie. Même changer un joint de chasse c'est du sport (tout se fait par le petit regard du mécanisme de chasse d'eau. J'ai mis un bon vieux WC non suspend chez moi lorsque j'ai du mettre un WC à chasse d'eau (sinon, les WC principaux en toilette sèches n'ont jamais eu de fuite de chasse d'eau ).
Si vraiment je devais mettre des WC suspendus un jour, je mettrai des cloisons amovibles devant (vissées ou avec des gros aimants) pour pouvoir accéder le jour où sans avoir besoin de tout casser.
Je compatis une fois de plus.
Mais c'est le bazar intégral dès qu'il y a le moindre soucis de plomberie. Même changer un joint de chasse c'est du sport (tout se fait par le petit regard du mécanisme de chasse d'eau. J'ai mis un bon vieux WC non suspend chez moi lorsque j'ai du mettre un WC à chasse d'eau (sinon, les WC principaux en toilette sèches n'ont jamais eu de fuite de chasse d'eau ).
Si vraiment je devais mettre des WC suspendus un jour, je mettrai des cloisons amovibles devant (vissées ou avec des gros aimants) pour pouvoir accéder le jour où sans avoir besoin de tout casser.
Je compatis une fois de plus.
Mon installation: SSC sur installation bouilleur existante - Projet Beone68
-
- Maitre Solaire
- Messages : 812
- Enregistré le : sam. déc. 24, 2005 19:47 pm
- Localisation : St Pierre la Palud (69 Lyon)
- Contact :
Re: Autopsie d'une longue descente aux enferts : les fuites d'eau
+ 1 avec Beone
Un WC suspendu DOIT pouvoir se visiter, car fatalement un joint d'étancheité sera à remplacer. Chez moi, c'est vis cachées par un couvre-joint, pour pouvoir démonter facilement.
Un WC suspendu DOIT pouvoir se visiter, car fatalement un joint d'étancheité sera à remplacer. Chez moi, c'est vis cachées par un couvre-joint, pour pouvoir démonter facilement.
- j2c
- Maitre Solaire
- Messages : 3116
- Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
- Localisation : Somme (Amiens Sud)
- Contact :
Re: Autopsie d'une longue descente aux enferts : les fuites d'eau
Si j'arrive à réparer la pipe d'arrivée d'eau, je remplacerai le trou actuel par une trappe de visite. (ça sera en plus plus simple à réparer...)
Si je n'y arrive pas.. je sors la masse, et je remplace par un chiotte classique..
Si je n'y arrive pas.. je sors la masse, et je remplace par un chiotte classique..
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.
- j2c
- Maitre Solaire
- Messages : 3116
- Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
- Localisation : Somme (Amiens Sud)
- Contact :
Re: Autopsie d'une longue descente aux enferts : les fuites d'eau
J'ai trouvé la fuite.. à limite sacrifier mon téléphone..
Seule solution.. tout casser.
C'est la descente qui va du réservoir à la cuvette... qui pisse sa mère quand on tire ma chasse.
On va continuer à tirer la chasse avec un sceau d'eau.
Je suis dégouté.
Seule solution.. tout casser.
C'est la descente qui va du réservoir à la cuvette... qui pisse sa mère quand on tire ma chasse.
On va continuer à tirer la chasse avec un sceau d'eau.
Je suis dégouté.
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.
- j2c
- Maitre Solaire
- Messages : 3116
- Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
- Localisation : Somme (Amiens Sud)
- Contact :
Re: Autopsie d'une longue descente aux enferts : les fuites d'eau
Des fuites qui se réparent, j'en ai eut quelques unes... le calcaire fait des miracles ;)
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.
- rod33
- Technicien Solaire
- Messages : 440
- Enregistré le : ven. avr. 24, 2009 15:24 pm
- Localisation : illats
Re: Autopsie d'une longue descente aux enferts : les fuites d'eau
J'ai également eu des fuites qui se réparent toutes seules! Mais effectivement, c'est des microfuites (suintements).
[url=http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=39&t=7589&start=30]Mon installation[/url]
[url=http://78.214.167.27:36/GRAFIK.htm]l'instalation en direct[/url]
[url=http://78.214.167.27:36/GRAFIK.htm]l'instalation en direct[/url]
- j2c
- Maitre Solaire
- Messages : 3116
- Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
- Localisation : Somme (Amiens Sud)
- Contact :
Re: Autopsie d'une longue descente aux enferts : les fuites d'eau
Bon.. j'ai encore foutu le feu à la baraque :D
L'eau chaude (nucléaire pour le moment), sans boucle sanitaire.. est en service : ENFIN DES DOUCHES !!
2 fuites sur des raccords cuivres.. Je crois franchement, que j'ai enfin le coup de main pour faire de bonnes soudures... Celles que j'ai rattrapées étaient vraiment pourries.
2 joints fibres à remplacer, et HOP.
Pour le chiotte, j'ai peut-être une piste avant de tout péter..
L'eau chaude (nucléaire pour le moment), sans boucle sanitaire.. est en service : ENFIN DES DOUCHES !!
2 fuites sur des raccords cuivres.. Je crois franchement, que j'ai enfin le coup de main pour faire de bonnes soudures... Celles que j'ai rattrapées étaient vraiment pourries.
2 joints fibres à remplacer, et HOP.
Pour le chiotte, j'ai peut-être une piste avant de tout péter..
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.
- ventura
- Maitre Solaire
- Messages : 1000
- Enregistré le : lun. mars 18, 2013 21:10 pm
- Localisation : narbonne (11 )
Re: Autopsie d'une longue descente aux enferts : les fuites d'eau
Bonjour,
La fuite que tu décrit, est trés courante .
Je n'ai jamais monté de toilette suspendu
Pour les toilettes conventionnelles, la fuite est du au joint entre la cuve d'eau, et la cuvette.
C'est un joint de 80 mm avec une épaisseur de 20mm.
Pour que ce joint trés tendre face son travail, il faut que la cuve d'eau soit parfaitement en appuis, (pas en travers)
Si le tube en cuivre est trop long,ou trop court, tu mets ta cuve d'eau en travers.
Si ta cuve est en appuis contre le mur, meme problème.
Souvent le fabriquant fourni les vis, avec un écrou papillon en plastique, pour 2 raisons
Limiter le serrage (il ne faut pas trop comprimer le joint)
Quand cet écrou est en métal, l'oxydation pose problème au démontage
Perso la liaison tube-cuve (chasse) j'utilise un flexible, avec une boucle.
Bon bricolage
A+
La fuite que tu décrit, est trés courante .
Je n'ai jamais monté de toilette suspendu
Pour les toilettes conventionnelles, la fuite est du au joint entre la cuve d'eau, et la cuvette.
C'est un joint de 80 mm avec une épaisseur de 20mm.
Pour que ce joint trés tendre face son travail, il faut que la cuve d'eau soit parfaitement en appuis, (pas en travers)
Si le tube en cuivre est trop long,ou trop court, tu mets ta cuve d'eau en travers.
Si ta cuve est en appuis contre le mur, meme problème.
Souvent le fabriquant fourni les vis, avec un écrou papillon en plastique, pour 2 raisons
Limiter le serrage (il ne faut pas trop comprimer le joint)
Quand cet écrou est en métal, l'oxydation pose problème au démontage
Perso la liaison tube-cuve (chasse) j'utilise un flexible, avec une boucle.
Bon bricolage
A+
- j2c
- Maitre Solaire
- Messages : 3116
- Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
- Localisation : Somme (Amiens Sud)
- Contact :
Re: Autopsie d'une longue descente aux enferts : les fuites d'eau
Sur un chiote classique, le joint bride est effectivement comme tu décrits...
Sur un suspendu, c'est pas tout à fait comme ça.
Là, je vais sortir une photo, ça sera bien plus parlant.. Un gros bordel. (inaccessible).
Sur un suspendu, c'est pas tout à fait comme ça.
Là, je vais sortir une photo, ça sera bien plus parlant.. Un gros bordel. (inaccessible).
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.
-
- Maitre Solaire
- Messages : 2345
- Enregistré le : ven. avr. 02, 2010 17:47 pm
- Localisation : Bretagne
Re: Autopsie d'une longue descente aux enferts : les fuites d'eau
Le truc chouette c'est qu'avec un suspendu, c'est facile d'éponger dessous
Toilettes sèches chez moi, sans ces soucis. mais y'a d'autres contraintes. rien n'est jamais parfait...
Bon courage pour la suite.
Toilettes sèches chez moi, sans ces soucis. mais y'a d'autres contraintes. rien n'est jamais parfait...
Bon courage pour la suite.
https://webold.apper-solaire.org/