A propos de Glycol alimentaire

[Ti Racoon]

Ça y est, j'ai l'autorisation de Laurent..
Possible qu'il passe nous dire un petit bonjour sur le forum, je lui enverrais le lien du fil.

Un détail que j'aimerais soumettre à votre appréciation.
Dans la version de 2007, Laurent indiquait qu'il utilisait du liquide de refroidissement organique de voiture comme fluide caloporteur solaire.
Normalement selon ce que j'ai appris dans mes études, on devrait normalement utiliser du glycol "dit* alimentaire" car il réduit les risques d'intoxications.
Je suis un peu perplexe...
Je ne connais pas la différence de coût entre les deux, je ne suis pas spécialiste en fluide caloporteur mais, même si le risque est relativement faible (et variable en fonction de la maîtrise des auto-constructeurs potentiels), je pense qu'il est préférable d'ajouter quelques précision dans "la nouvelle version".
Qu'en pensez-vous?
Le risque? La différence de coût?

[visionmasterpro]

Ça y est, j'ai l'autorisation de Laurent..
Possible qu'il passe nous dire un petit bonjour sur le forum, je lui enverrais le lien du fil.

Un détail que j'aimerais soumettre à votre appréciation.
Dans la version de 2007, Laurent indiquait qu'il utilisait du liquide de refroidissement organique de voiture comme fluide caloporteur solaire.
Normalement selon ce que j'ai appris dans mes études, on devrait normalement utiliser du glycol "dit* alimentaire" car il réduit les risques d'intoxications.
Je suis un peu perplexe...
Je ne connais pas la différence de coût entre les deux, je ne suis pas spécialiste en fluide caloporteur mais, même si le risque est relativement faible (et variable en fonction de la maîtrise des auto-constructeurs potentiels), je pense qu'il est préférable d'ajouter quelques précision dans "la nouvelle version".
Qu'en pensez-vous?
Le risque? La différence de coût?

ethylene glycol (le plus commun pour les voitures) : forte toxicité par ingestion (CMR) avec un gout bien sucré pas désagréable, on en trouve à environ 2€ / litres en -35°C (environ 45 à 50% en glycol)
Donc on évite les circuits physiquement connectés (même avec un disconnecteur et une vanne) avec l'eau froide du reseau.

propylene glycol : aucune nocivité (c'est même alimentaire), en revanche il faut évaluer les additifs anticorrosion (fiche FDS) si on part sur une solution alimentaire en plus de fluide caloporteur, le prix est plus élevé (environ X 2 voire plus) de quoi hypothéquer la rentabilité du système

[Ti Racoon]

Merci pour ton retour.
La rentabilité c'est une chose, La sécurité d'une famille est plus importante.
Je mettrais une mise en garde sur les types de fluides utilisables.

[xvincent71]

Pour une fois que ma mémoire fonctionne correctement :

Le monopropylène glycol est utilisé principalement comme un liquide de refroidissement en chambre froide, l'énergie thermique solaire.
Contrairement à l'éthylène glycol, le monopropylène glycol est un liquide antigel non-toxique, et puis il y a une plus grande sécurité en cas de fuite de l’échangeur.
Un internaute m’a informé que le liquide de refroidissement automobile de couleur jaune était non nocif en cas d’ingestion. C’est écrit sur le bidon. Effectivement vendu en grande surface 9€ le bidon de 5 litres.

Attention le monopropylène glycol présente une forte aptitude au fluage, vérifier à nouveau l'étanchéité avec le glycol. Si il y a une fuite vider l'installation, récupérer le glycol dans un fût, la souffler à l'air pour garantir une vidange totale si besoin de refaire une soudure, puis réparer.

Cité dans le CR suivant :
https://www.apper-solaire.org/Pages/Exp ... index.html
bonne lecture

[visionmasterpro]

Un internaute m’a informé que le liquide de refroidissement automobile de couleur jaune était non nocif en cas d’ingestion. C’est écrit sur le bidon. Effectivement vendu en grande surface 9€ le bidon de 5 litres.

attention à ne pas véhiculer des grosses erreurs notamment avec un risque aussi grand.
il y a de l'antigel de couleur jaune à base d'ethylene glycol, la couleur n'est pas un gage de securité. C'est la lecture des pictogrammes qui est importante (corps humain avec une boule explosive au centre pour les CMR), on peut aussi utilement lire la fiche FDS associée qui est obligatoire.
Attention également de bien utiliser du PP glycol avec des inhibiteurs de corrosion non toxique

si vous trouvez pour 9 euros du propylène glycol en 5 litres à -35°C je suis preneur

[monteric]

Perso, j'ai réparé une petite fuite extérieur et un peu de fluide avec Glycol solaire c'est rependu sur l'herbe... Le lendemain ça ressemblait à un désherbage !
Du coup je ne tenterai pas de le boire se truc alimentaire

Eric

[Ti Racoon]

L'argument de boire un produit chimique parce que quelqu'un vous l'a dit...
(que la modération m’avertisse ou édite mon message si vous pensez que cela peut produire une polémique nuisible)
Je crois que cela a été un argument de vente d'un célèbre désherbant (désormais interdit, je crois) qu'il n'était pas dangereux pour l'homme et que l'on pouvait même en boire un verre sans risque... Sauf qu'à priori, certains commerciaux l'on fait pour le prouver à leur clients... et ils ont eu des ennuis!
Je suis même tombé sur une interview du médecin qui avait dit que ce fameux produit chimique n'était pas dangereux et que l'on pouvait en boire sans risque... celui-ci maintenait ses propos mais refusait catégoriquement d'en boire un verre suite à la proposition du journaliste...

Avec les produits chimiques 2 règles :
- des sources sures/sérieuses
- de la prudence

Niveau source sérieuse je peux sité l'INRS https://www.inrs.fr/ (Institut National de Recherche et de Sécurité), en langage clair, un organisme d'état dédié à la sécurité du travail. Il disposent de fiches toxicologique que j'ai consultées.
https://www.inrs.fr/publications/bdd/fichetox.html

Fiche n°25 - Éthylène-glycol :

La toxicité aigüe se traduit par une atteinte du système nerveux central avec convulsions ainsi que des effets pulmonaires et rénaux liés à la présence de cristaux d'oxalate dans les tissus. Il n'est pas irritant pour la peau et les solutions concentrées ont un effet caustique au niveau des yeux

L' ingestion d'éthylène-glycol provoque des troubles neurologiques, digestifs, une acidose métabolique, des convulsions et une atteinte tubulaire rénale. En cas d'exposition répétée, une dépression du système nerveux central et une hyperlymphocytose ont été rapportées. Il est irritant pour les voies respiratoires et les yeux.

Fiche n°226 - Propylène-glycol :
(Si j'ai bien compris, c'est le gycol "solaire" dit alimentaire

Le propylène-glycol est réputé peu toxique. Les effets observés font suite à son emploi dans des médicaments, des aliments ou des produits cosmétiques. Quelques cas d' irritations cutanées et respiratoires ainsi que de rares cas d' allergies cutanées ont été observé

Ce qui ne veut pas dire que j'encourage quiconque d'en boire !!

[visionmasterpro]

Il faut retrouver la raison !
le propylene glycol ne presente pas de toxicité particulière mais de là à le consommer en quantité il y a de la marge,
par exemple on recommande de 60 à 80 g/jour pour les bovins de plus de 300kg et de 80 à 120 g/jour pour les vaches laitières, c'est donc bien alimentaire

de là à surconsommer c'est un peu comme certains aliments : boire un grand verre de vinaigre ou d'huile ou d'eau de vie, absorber une louche de poivre ou de piments,boire un litre de coca chaque jours ...c'est je pense compréhensible que l'on s'expose à des problèmes.

idem on peut être allergique aux fruits à coque mais sans problème pour une majorité des personnes.

[Ti Racoon]

Quoi?

par exemple on recommande

Qui est ce "on"? une source officielle, un fabricant?

de là à surconsommer c'est un peu comme certains aliments

Non, la consommation alimentaire d'un aliment n'est pas comparable:
- à la consommation alimentaire d'un produit chimique industriel, réalisé avec des protocoles dédiées à une utilisation industrielle
- à la consommation alimentaire d'un médicament, réalisé avec des procédés et une surveillance pharmaceutiques

Donc là, tu nous parlerais, si j'ai bien compris d'une recommandation médicamenteuse agricole, censée prévenir de quelque-chose (mais on sait pas quoi) avec un produit/un médicament à base de glycol qui a un suivis particulier?

Il me semble, sauf si le glycol existe sous une forme naturelle, que nos bonnes vieilles vaches, dans leur milieu naturel avant qu'on les domestiquent n'ont pas eu un besoin vital de ça, ni même avant L’ère de l'élevage intensif.

[visionmasterpro]

pour les sources on peut taper vache et propylene glycol, comme indiquer sur des centaines de sites c'est un complément alimentaire qui est un précurseur de glucose (sucre) par metabolisation.

C'est utilisé depuis longtemps dans les élevages laitier, les agriculteurs achetent le propylene glycol par 250 ou 1000 litres pour cet usage.

c'est exactement comme pour le pain, les pâtes, le riz, les légumes, les fruits et les produits laitiers ou les glucides qui sont une source de glucose

Pour en revenir au sujet c'est donc un choix raisonnable (non toxicité chimique) en cas de risque de contamination avec l'eau du réseau.

[Ti Racoon]

Donc, si je synthétise:

visionmasterpro nous évoques le cas du propylène glycol, préparé dans un but vétérinaire, qui selon certaines sources, peut être utilisé soit de façon préventive (pour éviter que les vaches tombent en dénutrition lorsqu'elles allaitent de façon répétées) ou de façon régulière celons d'autres sources.
mais dont les résidus dans l'alimentation humaine semble réglementés à des niveaux assez bas, selon ce que j'ai pu voir sur Légifrance.
Ce propylène glycol à usage vétérinaire, ne doit pas contenir d’additifs du style anticorrosion.
Tu m'excusera (ou pas?), j'ai quand même l'impression qu’abreuver les vaches de glycol, c'est plus proche de l'agriculture intensive, peu respectueuse de l'animal que de l'élevage bio...

Le liquide de refroidissement pour voiture à base de propylène glycol quand à lui doit contenir des additifs qui ne sont pas du tout prévu pour être mangés. Et en plus, il existe du liquide de refroidissement à base d'Éthylène-glycol qui lui, présente une toxicité élevée.

Quant au glycol solaire, à priori, c'est du propylène glycol, il peut contenir des additifs mais à priori, ils sont théoriquement choisis pour ne pas être dangereux en cas d'ingestion accidentelle.

L'INRS indique une faible toxicité au sujet du propylène glycol et une toxicité importante pour l'Éthylène-glycol.

Je pense que les sources sont relativement concordantes.
Si on veut "bidouiller", et économiser sur le coût du glycol solaire, il est donc peut-être plus prudent d'utiliser du glycol vétérinaire plutôt que du liquide de refroidissement de voiture...

[ventura]

Bonjour,
Il s'agit du monopropylène glycol le produit solaire.

Le monoethylène glycol antigel pour voiture il est fortement toxique.

[Ti Racoon]

Si j'en crois les fiches de l'INRS

monopropylène glycol est un synonyme de propylène glycol
monoethylène glycol est un synonyme de éthylène glycol

[ventura]

Je ne savais pas.

[visionmasterpro]

visionmasterpro nous évoques le cas du propylène glycol, préparé dans un but vétérinaire, qui selon certaines sources, peut être utilisé soit de façon préventive (pour éviter que les vaches tombent en dénutrition lorsqu'elles allaitent de façon répétées) ou de façon régulière celons d'autres sources.
mais dont les résidus dans l'alimentation humaine semble réglementés à des niveaux assez bas, selon ce que j'ai pu voir sur Légifrance.
Ce propylène glycol à usage vétérinaire, ne doit pas contenir d’additifs du style anticorrosion.

oui exact dans l'ensemble, mais n'est pas un médicament véterinaire, c'est juste le fermier qui utilise un complément alimentaire


Tu m'excusera (ou pas?), j'ai quand même l'impression qu’abreuver les vaches de glycol, c'est plus proche de l'agriculture intensive, peu respectueuse de l'animal que de l'élevage bio...

Et bien détrompez vous, le propylene glycol bio peut être utilisé pour faire du lait bio

Le liquide de refroidissement pour voiture à base de propylène glycol quand à lui doit contenir des additifs qui ne sont pas du tout prévu pour être mangés.
il y a de tout, il faut consulter la fiche FDS, certains additifs anticorrosion sont utilisables dans les installations alimentaires. D'autres peuvent être toxiques...
On ne parle même pas du vieillissement du liquide, des pollutions microbiologiques des circuits, des résidus que l'on trouve dans les circuits...

Et en plus, il existe du liquide de refroidissement à base d'Éthylène-glycol qui lui, présente une toxicité élevée.
oui CMR

Quant au glycol solaire, à priori, c'est du propylène glycol, il peut contenir des additifs mais à priori, ils sont théoriquement choisis pour ne pas être dangereux en cas d'ingestion accidentelle.
Hélas non, en regardant des fiches FDS on peut avoir du propylene glycol et un inhibiteur ayant par exemple une Toxicité orale aiguë ; une Toxicité aiguë par inhalation et Toxicité aiguë par voie cutanée.
C'est pas l'idéale mais c'est bien mieux que le caractère CMR de l'éthylene glycol.

L'INRS indique une faible toxicité au sujet du propylène glycol et une toxicité importante pour l'Éthylène-glycol.
et surtout c'est un CMR


Si on veut "bidouiller", et économiser sur le coût du glycol solaire, il est donc peut-être plus prudent d'utiliser du glycol vétérinaire plutôt que du liquide de refroidissement de voiture...
bof, sans inhibiteur vous risquez de rapidement endommager votre installation sauf si complètement en inox