Besoin d'aide pour comprendre le fonctionnement d'un système combiné poêle bouilleur + panneaux solaires

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JYFG
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Re: Besoin d'aide pour comprendre le fonctionnement d'un système combiné poêle bouilleur + panneaux solaires

Message par JYFG »

Nous sommes en Ardèche, limite Drôme.

Nous avons prévu de refaire une installation solaire!
Donc en effet si nous trouvons des contacts et recommandations locales ça serait super.

J’avais trouvé en ligne le manuel du Control 701 mais qui traite plus de l’installation que de l’usage?

J’ai commencé à lire les références que vous m’avez données mais quand on n’y connaît rien (pourtant je tâche de m’y mettre sérieusement !) c’est loin d’être évident …
Les anciens propriétaires sont gonflés de nous avoir fait croire qu’on pourrait prendre ça en main comme une chaudière quelconque 🤨

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j2c
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Re: Besoin d'aide pour comprendre le fonctionnement d'un système combiné poêle bouilleur + panneaux solaires

Message par j2c »

Si les anciens proprios sont des geeks.. ils vous l'on peut-être dit de bonne foi.
Quand j'explique à ma femme ce que je vais faire sur le chauffage, elle change de couleur. Alors que "dans ma tête, c'est tout simple"... :roll:

Pour vos essais, je pense qu'il faut laisser les circulateurs des plancher sur la position la plus grande. (3), ça va permettre d'homogénéiser la température des plancher. Quand vous aurez bien en main l'installation, vous pourrez peut-être descendre.

Je vais remonter tenter de remonter d'un cran mes idées.. pour y voir un peu clair.

Je serais dans votre situation, je regarderais les points suivants :
* il y-t-il une résistance d'appoint dans le ballon tampon. Si oui, il faudrait voir ce qui la pilote (le control 701 ?, un thermostat local sur le ballon).. Avec la référence qui doit être notée quelque part, on doit pouvoir retrouver la notice. Ce point permettrait d'expliquer les fluctuations importantes de consommation électrique de la maison.

* avez-vous des soucis de température ? (trop froid ?)
si oui, je regarderai en priorité la température disponible en sortie de ballon. (Amont des 2 circuits de chauffage qui est le tuyau en bas à gauche sur la dernière photo).
Si c'est bien chaud. Je continue à regarder la température au niveau des 2 départs plancher (avant ou après chacun des circulateurs, ces derniers étant posé dans le sens départ).
Tant qu'on est là, on en profite pour regarder la température du retour plancher. S'il est froid, le plancher est en demande => mettre le circulateur à fond, et attendre 1h pour voir si le retour devient tiède. Si c'est le cas, je me dis que le plancher chauffant est OK... Je passerais à la partie "pilotage".
Tant qu'on est là, je regarderai aussi le petit boîtier gris qui est à 1m de chaque circulateur (c'est un thermostat de sécurité). Noter le réglage. Ce thermostat coupe le circulateur quand le départ plancher est trop chaud;

S'il fait froid dans la maison, alors que les plancher fonctionnent, je regarderai du coté des thermostats. Il semblent réglés à 19,4.. (ou alors c'est la température). Une bonne lecture du manuel serait cool.
https://www.libble.eu/siemens-rev23.03r ... al-741568/
(c'est la version radio, mais ça change pas grand chose)
Je commencerai par augmenter la consigne de 1°.
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GAINDE
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Re: Besoin d'aide pour comprendre le fonctionnement d'un système combiné poêle bouilleur + panneaux solaires

Message par GAINDE »

Bonjour FYFG,

Perso je ferai l'acquisition d'un thermomètre laser vu que les tuyauteries sont à nues.
Moins de 30 euros pour faire ton diagnostique c'est vite rentabilisé
Avec l’hiver présent, cela permettra d'affiner tes circuits et avoir des relevés pour discuter ici.

Pour le solaire je le mettrai de coté dans un premier temps.

Belle installation, Courage :-D
Amitiés Ensoleillées

Thierry
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domwood
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Re: Besoin d'aide pour comprendre le fonctionnement d'un système combiné poêle bouilleur + panneaux solaires

Message par domwood »

Salut gainde

Bonne idée d'investir dans un thermomètre, mais je conseillerais plutôt un thermomètre avec une tige à mettre en contact. certains sont très réactifs. ça ressemble à ceux qu'on pique dans la viande, en cuisine.
J'ai un laser du lidl, donc du low cost, et les résultats sur les tubes de cuivre sont vraiment hasardeux. je vois bien les différences quand je glisse de raccord laiton, ou fer, vers cuivre. ça varie d'une façon qui donne envie de le ranger dans un seau d'eau.

JYFG
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Re: Besoin d'aide pour comprendre le fonctionnement d'un système combiné poêle bouilleur + panneaux solaires

Message par JYFG »

Bonsoir,
merci pour vos retours attentifs.

Je ne trouve pas de référence sur le ballon, autre que la marque CONSOLAR. ??

Il va nous falloir un peu de temps pour nous pencher sur toute la doc... et nous n'allons pas être très dispo ni sur place avec les fêtes.
Notre hypothèse à cette heure-ci, serait que le poêle bouilleur soit sous-dimensionné pour chauffage de l'ECS + de la maison (200 m2), sans le solaire??

Il semble que d'avoir poussé l'un des circulateurs à 3 nous ait permis d'avoir chaud à l'étage, mais ça coïncide avec le fait de ne plus avoir d'eau chaude (on est en train de tester un retour à la position 2, j'ai l'impression que l'eau tiédit?)

Les questions les plus urgentes:
A quoi correspond la 1ère vanne qui est fermée? car le tuyau est chaud.
IMG_6397.jpg
IMG_6397.jpg (83.94 Kio) Vu 484 fois
Autre question d'ordre général sur le fonctionnement du poêle bouilleur : on nous a dit qu'il était préférable de faire de grosses flambées et non entretenir un petit feu... vous confirmez?
On a beau charger la cheminée, ça ne semble pas suffire

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Re: Besoin d'aide pour comprendre le fonctionnement d'un système combiné poêle bouilleur + panneaux solaires

Message par domwood »

Bonjour

votre foyer m'intriguais
https://www.youtube.com/watch?v=4-cztYd0hJQ
comment fonctionnez vous avec ?
effectivement, un tampon de 1000 litres demande un peu d'envoyer du bois pour être maintenu en température, surtout si on puise dedans.

avec une vanne fermée, pas de circulation. la chaleur présente est là par conduction (transmise par l'eau et le métal). elle provient probablement du ballon.

il est urgent de poser un schéma sur papier, pour votre compréhension, mais aussi pour obtenir de l'aide de façon efficace.

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j2c
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Re: Besoin d'aide pour comprendre le fonctionnement d'un système combiné poêle bouilleur + panneaux solaires

Message par j2c »

Cette vanne fermée.. m'inquiète, j'ai l'impression que c'est la vanne du circuit venant du bouilleur...

J'ouvrirai un peu la vanne pour observer l'évolution des température.
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JYFG
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Re: Besoin d'aide pour comprendre le fonctionnement d'un système combiné poêle bouilleur + panneaux solaires

Message par JYFG »

La seule indication que nous avait donnée l’ancienne propriétaire était de faire du feu lorsque la température du ballon était inférieure à 55 degrés (je crois…).
C’est son ex-mari qui avait prévu l’installation, et elle nous a dit avoir envisagé de passer à une chaudière gaz donc je pense que ce n’était pas simple pour elle non plus!
Donc nous faisons du feu chaque jour depuis début novembre…

Nous avons eu une visite rapide de l’installateur du système, à qui nous demandions de vérifier les réglages, et qui a désactivé le solaire puisqu’inefficace a priori (nous sommes en attente d’un devis de sa part pour remettre les panneaux sur le toit de la maison. Et lui avons demandé de revenir vu la situation, mais pas de nouvelles pour l’instant…).
Mais peut-être que le solaire n’était pas totalement inefficace puisque la situation a plutôt empiré depuis cela (avec aussi une baisse des températures extérieures) : problèmes de chauffage, puis d’eau chaude… et consommation électrique qui s’affole… donc nous avons sans doute une résistance d’appoint dans le ballon qui serait sans cesse sollicitée?
Est-ce que la vanne fermée tout en haut du ballon correspondrait à ça et peut-on la rouvrir ? Avec des manip sur le boîtier contrôl 701??
Quelqu’un posait la question d’une purge du liquide calorifère et non ça n’a pas été fait alors j’espère que ça ne posera pas problème !

Quant à un schéma, je veux bien mais je ne vois pas comment mieux représenter les choses que ce que nous avons fait plus haut, en l’état de nos connaissances… auriez-vous un modèle de schéma dont on pourrait essayer de s’inspirer ?

Merci de votre attention

JYFG
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Re: Besoin d'aide pour comprendre le fonctionnement d'un système combiné poêle bouilleur + panneaux solaires

Message par JYFG »

j2c a écrit :
jeu. déc. 23, 2021 11:09 am
Cette vanne fermée.. m'inquiète, j'ai l'impression que c'est la vanne du circuit venant du bouilleur...

J'ouvrirai un peu la vanne pour observer l'évolution des température.
Vu comme le tuyau est chaud on se le demande en effet…

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Re: Besoin d'aide pour comprendre le fonctionnement d'un système combiné poêle bouilleur + panneaux solaires

Message par clyric »

tu as moyen de nous faire plus de photo de l'installation ?

après c'est toujours le problème des installations où personne n'a fait de doc ...
c'est toujours un peu ch... à faire, mais au moins comme ça, après, le suivant peut se dépatouiller.
-1850Wc en autoconso multi orientation + pv routeur
-105Wc en circuit fermé (12v)
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Re: Besoin d'aide pour comprendre le fonctionnement d'un système combiné poêle bouilleur + panneaux solaires

Message par domwood »

JYFG a écrit :
jeu. déc. 23, 2021 11:38 am
Quant à un schéma, je veux bien mais je ne vois pas comment mieux représenter les choses que ce que nous avons fait plus haut, en l’état de nos connaissances… auriez-vous un modèle de schéma dont on pourrait essayer de s’inspirer ?
sur votre croquis, les sorties basses inclinées du ballon ne correspondent pas à votre dernière photo. le bouilleur, les planchers, les capteurs tubes, se suffisent d'un seul trait...

vous êtes les mieux placés pour dire où conduisent les tuyaux. je ne dis pas que c'est passionnant, juste que c'est indispensable si vous souhaitez une aide à distance, sans que les gens ici ne fassent des hypothèses qui pourraient tout embrouiller au final, voire lasser les plus compétents.

il existe différentes mises en oeuvre pour les capteurs, différentes sortes de ballons, etc...

vous pouvez consulter google image pour des exemples "schéma solaire bois", mais pour le moment, ça ne risque de vous aider que pour connaitre les symboles utilisés.

JYFG
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Re: Besoin d'aide pour comprendre le fonctionnement d'un système combiné poêle bouilleur + panneaux solaires

Message par JYFG »

Voici une version améliorée
Schéma installation .pdf
(470.71 Kio) Téléchargé 10 fois

JYFG
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Re: Besoin d'aide pour comprendre le fonctionnement d'un système combiné poêle bouilleur + panneaux solaires

Message par JYFG »

9F0CE623-0085-498B-BD2A-FC63A723270E.jpeg
9F0CE623-0085-498B-BD2A-FC63A723270E.jpeg (102.19 Kio) Vu 428 fois

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Re: Besoin d'aide pour comprendre le fonctionnement d'un système combiné poêle bouilleur + panneaux solaires

Message par j2c »

Pour moi, sur ta photo précédente, la vanne qui est en C est fermée, alors que celle en F est ouverte.

Je serai toi, je ferai le contraire.

ça permettra à une partie de l'eau chaude produite par ta cheminée d'être utilisée par l'ECS.
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Re: Besoin d'aide pour comprendre le fonctionnement d'un système combiné poêle bouilleur + panneaux solaires

Message par YELLOW WHEELY BIN »

JYFG a écrit :
jeu. déc. 23, 2021 11:38 am
consommation électrique qui s’affole… donc nous avons sans doute une résistance d’appoint dans le ballon qui serait sans cesse sollicitée?
Non spécialiste, cela me paraît être une très bonne déduction...

YWB

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