Poele Lohberger Vario LC75 > dimensionnement, Ballon, installation

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francoisMo
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Poele Lohberger Vario LC75 > dimensionnement, Ballon, installation

Message par francoisMo »

Bonjour nous avons acheté un poêle bouilleur cuisinière Lohberger Vario LC75 (celui de l'image jointe a la couleur et l'année près)
donné 3,7kw dans la pièce et 4,3Kw pour la partie chauffage

il y a une installation existante avec chaudière au gaz dans la cave, la place pour un ballon au rez et le poêle est au premier.
Je pense acheter un ballon de 800 litres:
avec serpentin ECS hygiénique (des avis et retours?)
avec serpentin supplémentaire pour apport solaire ? (j'envisage l'instal mais dans un second temps)
- si j'ai bien compris je suis obligé de mettre un serpentin pour le solaire (liquide caloporteur antigel) par contre il y a-t'il assez d'entrées prévues sur les ballons pour que je puisse gérer le reste sans plus d'options spécifiques? (entrée + retour poele , entrée +retour chaudière gaz, entrée +retour convecteurs classique , entrée +retour mur chauffant (j'ai rénové avec de l'argile et noyé un pan de mur avec un serpentin mur chauffant pas encore raccordé a l'instalation actuelle.


jusque la, ca va?
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francoisMo
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Re: Poele Lohberger Vario LC75 > dimensionnement Ballon +ECS hygiène? +solaire? +appoint chaudière?

Message par francoisMo »

voici un ballon que j'envisagerais , si je ne me trompe pas dans mes critères décris plus haut.

isolation 120 mm ok? il est destiné pour un coin perdu de chambre a coucher , les pertes de chaleurs ne sont donc pas très graves a priori.

le prix c'est dans une fourchette classique ou il y a bcp mieux ailleurs?



en option possibilité d'ajouter un appoint par résistance électrique , est ce intéressant si on pose des panneaux photovoltaiques, des retours ou liens vers des instals existantes?
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rod33
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Re: Poele Lohberger Vario LC75 > dimensionnement, Ballon, installation

Message par rod33 »

Bonjour,

Chez nideck, c'est un peu moins cher.
https://nideck.com/ballon-tampon-combin ... taire.html

Perso, j'ai un NIOX2-1500 et j'en suis bien content.
[url=http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=39&t=7589&start=30]Mon installation[/url]
[url=http://78.214.167.27:36/GRAFIK.htm]l'instalation en direct[/url]

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froglock30
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Re: Poele Lohberger Vario LC75 > dimensionnement, Ballon, installation

Message par froglock30 »

Salut,

Une seule remarque, chez moi j'ai un poêle bouilleur qui est donné à 6.5kW pour l'eau et un ballon de 600L et ça colle assez bien. Un bouilleur plus léger avec un ballon plus gros ... avis aux spécialistes :)

Fred.
mon projet sans prétention : https://fredlax30.wixsite.com/website
Installation PV : https://enlighten.enphaseenergy.com/pv/public_systems/s9bL4116693/overview?preview=1

francoisMo
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Re: Poele Lohberger Vario LC75 > dimensionnement, Ballon, installation

Message par francoisMo »

c'est un peu dans ce sens ma question, quid dimensionnement (aussi si panneaux thermiques plus tard ?)

intéret réel de surdimensionner?
(profiter pleinement du stockage tiède pour le matin ne pas partir sur instal froide > quid ECS du matin?)


intéret de coller au minimum obligatoire?
ici en allemagne 100L/kw pour poel bouileur donc mes 4,3kw = 500L min
vite chaud pas cher prend pas trop de place, autre avantage?


merci

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froglock30
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Re: Poele Lohberger Vario LC75 > dimensionnement, Ballon, installation

Message par froglock30 »

Salut,

Pour les panneaux, j'en ai deux pour assurer l'ECS hors période de chauffe - je dois compléter avec du Gaz en avril/mail et fin septembre/octobre, un peu plus cette année vu qu'on a commencé à chauffer en novembre.

Fred.
mon projet sans prétention : https://fredlax30.wixsite.com/website
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monteric
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Re: Poele Lohberger Vario LC75 > dimensionnement, Ballon, installation

Message par monteric »

Bonjour,

Alors tres rapidement dans un premier temps :
- ton ballon va etre surdimensionné pour ton poele, tu vas avoir du mal a monter en température dans ton ballon. Avec moins de 5kW de puissance poele je resterai effectivement sur un ballon de 500L.
- 2 panneaux par contre risque d'etre limite (pas assez) pour 500L, je partirai sur 3 vu ta situation géographique.

Apres plus en détail, ce dimensionnement ne veut rien dire car tu ne nous donnes pas ton besoin en chauffage !
Si tu as une chaudiere gaz, il faudrait connaitre sa puissance et ta consommation.
Ca me semble faible 4,3kW du poele pour remplacer une chaudiere gaz .....

Tu as quoi comme consommateurs ? Mur chauffant et quoi d'autre ?

Perso et vu le cout du gaz, je n'irai pas faire du stockage de cette énergie dans un ballon et je ferai une installation du gaz en parallèle pour alimenter en directe le chauffage.
Enfin pour le manque d'ECS et pour compléter en été si il n'y a pas de soleil et sans allumer le poele, je montrai en série un petit cumulus élec sur ton ECS instantané genre 80L (a dimensionné suivant le nombre d'habitant). De plus sa évite de prendre la place du solaire.

Bon je reviens tout de meme a la question : Quel est ton besoin en chauffage, combien tu consommes de gaz actuellement car je me répète mais 4,3kW de puissance et 3 panneaux c'est vraiment bien peut ... on est plus sur un dimensionnement de maison BBC .... et c'est étrange du coup d'avoir une chaudiere gaz ???

A+

Eric
19m² Chauffage +ECS instantanée - Poêle Bouilleur - UVR1611
suivre l'installation : http://chavillieu.cadoe.net

Notre association autour des énergies solaires pour apprendre à faire soit même : http://ateliersvertssolaire.com

francoisMo
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Re: Poele Lohberger Vario LC75 > dimensionnement, Ballon, installation

Message par francoisMo »

merci Rod et Fred pour ces pistes,
Eric, en effet c'est un poêle pas une chaudière et c'est un peu peu, mais la chaudière gaz tournait peu, cet hiver marre d'attendre le raccordement du lohberger j'ai placé un petit poêle buche pour ne pas subir le prix du gaz x10 , c'est un choix pas qu'économique ou on ne chauffe que quelques pièces de vie (en fait la pièce ou il y a le poêle en général principalement)
tu as raison soyons réalistes
si il fait 0° en journée le gaz s'occupe de maintenir la maison en général a une température min acceptable et comme la chaudiere gaz ne fait pas l'ecs, elle ne devrait servir qu'aux périodes de froid intenses.
á partir du moment ou il fait 5° avec un ballon de 500L , je devrai pouvoir gérer de ne repiquer que sur le circuit qui m'intéresse pour casser le froid dans la salle de bain et chambres, sans parler de réel confort ca serait quand même un plus.

partie chauffage
Comment peut on gérer cela techniquement?
que le retour poêle n'aille pas chauffer la chaudière gaz par les retours etc? faut mettre une vanne? juste avec des clapets anti retours ca ne règle pas le problème, ou bien un circulateur quand il est á l'arrêt suffit pour arrêter les flux non désirés?

pour l'ECS été
on a pour l'instant laissé les chauffes eau électriques instantanés 64A 400V je crois qu'on va rester la dessus. je pensais alimenter les chauffes eau électriques avec l'ECS du balon pour qu'il n'apporte que les quelques deg nécessaires en cas de manque dans le ballon mais finalement ca me parait foireux: l'électrique va se mettre en route a chque fois jusqu#a ce que la tuyauterie soit a température, puis si l'eau est dans les 25 ° le chauffe eau se mettra en sécurité pour ne pas fournir une eau brulante bref du parallèle sera pas pire, ou bien je me trompe?

bon je vais faire un petit schéma et balancer des détails sur ces propositions

merci

francois

francoisMo
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Re: Poele Lohberger Vario LC75 > dimensionnement, Ballon, installation

Message par francoisMo »

Régulateurs poele/solaire

je cherche un régulateur pour le ballon qui ferait solaire thermique et bois

combien de sondes ? une solaire une bois , est ce utile deux sondes pour ballon une haute une basse?

combien de sorties? en 240v ou 10v ?
circulateur poele
circu solaire
circu chauffage
circu mur chauffant
tous les 4 en 240V ? (j'ai pas vu de régulateurs qui proposent ca )
autre chose a regarder pour le choix de la régulation?

quelqu'un connait Sorel ? https://sorel.de/fr/regulateurs/hcc-reg ... dbd4c-67d9
merci

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monteric
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Re: Poele Lohberger Vario LC75 > dimensionnement, Ballon, installation

Message par monteric »

Salut,

Je peux te conseiller les produit TA (technische Alternative), Autrichien, de très bonnes régulations, bon en meme temps je les distribues professionnellement donc .... :-D
Se sont des régulation ouvertes, elles sont programmables et donc peuvent etre adaptées aux besoins.
La "programmation" se fait avec un logiciel gratuit TAPPS2 disponible sur le site, c'est une "programmation" graphique pas de lignes de code.
Tu pourrais partir sur la version UVR610-OD + ecran tactile. L'ecran installer dans une piece a vivre, fait aussi sonde de température, permet de piloter la régulation et permet de créer des interface sur mesure pour afficher se que l'on veut de l’installation et la piloter facilement. Ceci pour un tarif que je trouve raisonnable, on est autour de 226€HT +229€HT. Tu peux aussi ajouter un module CMI pour le pilotage a distance et création de graphique en ligne.

Je devrais mettre ne ligne des configurations complètes toute faite d'ici quelques semaine sur le site https://www.controleurs-ta.fr/

Ces régulations sont aussi disponible chez Solaire Diffusion, il faut pour le moment leur demander car c'est nouveau qu'ils les distribuent.

Normalement et avant premiere sur APPER, je devrais mettre en place pour le 1 trimestre 2023, des formations d'une journée ou deux sur ces régulations pour que tout le monde puisse prendre en main sa propre régulation.

Voila pour la proposition ;-)

A+

Eric
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francoisMo
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Re: Poele Lohberger Vario LC75 > dimensionnement, Ballon, installation

Message par francoisMo »

merci donc
01/UVR610S-OD Frei programmierbare Universalregelung für Hutschiene ohne Display 226,00 sans display, a monter pas loin du ballon

et

1/CAN-MTX2-WT Touch Monitor x2 weiß 4,3" Display 229,00 display a monter dans la pièce principale ou est le poele

permet de faire ce que fait un sorel ou autre https://www.ofenseite.com/4360025-tempe ... erung-lhcc
avec la sécurité que ca se monte programme et utilise par blocs, et donc si mon instal évolue je ne dois pas remplacer l'ensemble de l'électronique pour évoluer ni craindre de me perdre dans la prog et la soudure version arduino &co
bon ce n'est pas négligeable , mais je ne suis pas un geek, les courbes, le lien avec l'ordi j'espère que ca se limitera a la mise en route, je n'ai donc a priori pas envie de mettre 150 en plus pour de la commande évolutive que je n'ai pas envie d'évoluer , ceci dit si il y a des blogs, fils ou quoi de personnes qui présentent leur projets et évolutions dans le temps je suis intéressé, qui sait ce que je devrais peut être évoluer +tard

enfin avant de prendre ces décisions je dois commander mon ballon 3 mois avant livraison, délai classique?

merci

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