Intégration poele hydro sur un circuit de chauffage

poêles à bois, poêles de masse, inserts, techniques, auto-construction, schémas, le bois énergie, caractéristiques

Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c

Avatar du membre
j2c
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3089
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)
Contact :

Re: Intégration poele hydro sur un circuit de chauffage

Message par j2c »

Fais gaffe.. en plus du bistre.. ton eau condensée.. c'est de l'acide.. tu vas corroder rapidement le corps de chauffe.. et ça va se terminer en fuite.


Ton thermostat semble mal foutu.. ou mal monté.

As-tu la possibilité de faire.
* photo de l'arrière du poêle pour voir le branchement.
* relevé de température depart/ retour pendant le fonctionnement.
* relevé de température depart / retour ballon.

Normalement la pompe de charge est coté poêle.. et recycle l'eau tant qu'elle n'est pas chaude.
De l'eau chaude commence à circuler vers ton ballon uniquement quand la température est bonne.

Avant de continuer... decrasse et assaini ton poêle
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.

Avatar du membre
lebritish
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 2811
Enregistré le : sam. mai 24, 2008 23:18 pm
Localisation : Robiac (30)
Contact :

Re: Intégration poele hydro sur un circuit de chauffage

Message par lebritish »

Bjr,
drakar47 a écrit :
dim. janv. 17, 2021 8:09 am
Je constate que la température du conduit des fumées à la sortie du poêle ne dépasse pas les 50°C ce qui me fait penser qu'on est en dessous du point de rosée que que tout ça condense. Je précise que le conduit d'un diam de 150 mm fait environ 7 m et a été réalisé avec un simple couche souple à l'intérieur de boisseaux 40x40
Perso j'ai une chaudière à bois. La température régulée des fumées à la sortie de la chaudière est de 160°C. D'après le constructeur cela permet d'optimiser la qualité de combustion et le rendement
Donc 50°C pour les fumées c'est beaucoup trop bas !!! Tu vas percé le poéle en quelques mois.
Quel est la température de sortie de l'eau du poele ?
quelle est la température d'entrée de l'eau dans le poele ?

As tu un laddomat ou un thermovar ou autre ? Y a t-il des thermomètres comme ci-dessous ?
Image

Je pense que le régulation de maintient en T° du poêle ne fonctionne pas
ou se trouvent le circu, le laddomat ?
Fait nous des photos ...

drakar47
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 68
Enregistré le : sam. sept. 12, 2020 14:52 pm

Re: Intégration poele hydro sur un circuit de chauffage

Message par drakar47 »

Bonjour

D’abord merci pour vos réponses. Je vais essayer de répondre à chacune :

* photo de l'arrière du poêle pour voir le branchement et le régulateur.
Poele_4.jpg
Poele_4.jpg (68.2 Kio) Vu 4342 fois
Poele_5.jpg
Poele_5.jpg (70.04 Kio) Vu 4342 fois
Poele_6.jpg
Poele_6.jpg (81.12 Kio) Vu 4342 fois
* relevé de température depart/ retour pendant le fonctionnement.
Quand la température est inférieure à 65 °C l'eau tourne en boucle dans le poêle jusqu'à atteindre le 65°C
Quand la température de 65 °C est attente, le thermostat du régulateur commence à s'ouvrir (LTC 200 Esbe) et la température de départ augmente et peut monter jusqu'à 80°C
La température de retour est assez proche


* relevé de température depart / retour ballon.
Cela dépend de la température du ballon mais en gros je prend l'eau en bas du stockage et la sortie du poêle arrive en haut du ballon.
Après une journée sans allumer le poele mon ballon est à 60°C en haut et 57°C et le bouclage du circuit poele est à 26°C. Cela signifie que le thermostat est fermé et qu'il puise pas l'eau du ballon.

* Normalement la pompe de charge est coté poêle.. et recycle l'eau tant qu'elle n'est pas chaude. De l'eau chaude commence à circuler vers ton ballon uniquement quand la température est bonne.
=> C'est exactement ce que je constate... J'ai respecter le sens de montage du régulateur
Voilà le schéma hydraulique fourni par le fabriquant


*Donc 50°C pour les fumées c'est beaucoup trop bas !!! Tu vas percé le poéle en quelques mois.
=> Je suis entièrement d'accord mais y a rien à faire. j'ai mis une sonde sur le tuyau à la sortie du poêle et le max que j'arrive à obtenir c'est 58°C avec le tirage ouvert au max.

L'entrée d'air est prise à l’extérieur et je sens l'air qui arrive avec la main donc ça semble pousser correctement mais la combustion reste timide et dès que j'ouvre la porte j'ai toute les fumées qui s'échappent dans la pièce.
Comment vérifier le tirage du conduit des fumées.
Modifié en dernier par drakar47 le lun. janv. 18, 2021 19:19 pm, modifié 1 fois.

drakar47
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 68
Enregistré le : sam. sept. 12, 2020 14:52 pm

Re: Intégration poele hydro sur un circuit de chauffage

Message par drakar47 »

Schéma de montage du régulateur
LTC200.jpg
LTC200.jpg (56.01 Kio) Vu 4340 fois
Schéma de montage du fabriquant du poele
poele-bois-canadien-buly-eau-chaude-aquifere-bouilleur-schema.jpg
poele-bois-canadien-buly-eau-chaude-aquifere-bouilleur-schema.jpg (91.57 Kio) Vu 4340 fois
J'ai démonté le conduit hier et après 3 semaines d'utilisation voilà la tête du conduit : Je pourrais refaire mon allée avec tout ce goudron !!!
Poele_8.jpg
Poele_8.jpg (70.92 Kio) Vu 4340 fois

Avatar du membre
lebritish
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 2811
Enregistré le : sam. mai 24, 2008 23:18 pm
Localisation : Robiac (30)
Contact :

Re: Intégration poele hydro sur un circuit de chauffage

Message par lebritish »

Bonsoir,

Bon ben coté hydraulique j'ai l'impression que c'est tout bon.

Le prbl semble venir du coté de la fumisterie. Déjà un conduit simple paroi de 150 dans des boisseaux de 400x400 ça doit "flotter" un peu :shock: . Du coup pour refroidir les fumées y'a pas mieux mais bon quand même. Par exemple sur ma chaudière le constructeur préconise des conduits double paroi isolés.
Est ce que ton conduit de cheminé est rectiligne ?
Pour connaître le tirage il faut mesurer la dépression en fonctionnement avec l'appareil "qui va bien". Sinon a tu moyen de mettre un régulateur de tirage?
Peux tu nous faire des photos de la fumisterie ?

A+

Thierry

drakar47
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 68
Enregistré le : sam. sept. 12, 2020 14:52 pm

Re: Intégration poele hydro sur un circuit de chauffage

Message par drakar47 »

les boisseaux font 35 cm de côté ext.
Poele_9.jpg
Poele_9.jpg (71.99 Kio) Vu 4319 fois
C'est un flexible simple paroi qui a été monté. Peut être que le tirage n'est pas suffisant du coup la combustion est mauvaise...

Concernant le régulateur de tirage d'après ce que j'en comprends est plutôt là pour limiter et dans mon cas ce serait plutôt le contraire. Il faudrait presque un accélérateur non ?

drakar47
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 68
Enregistré le : sam. sept. 12, 2020 14:52 pm

Re: Intégration poele hydro sur un circuit de chauffage

Message par drakar47 »

Afin de nettoyer le poêle dans les endroits inaccessibles que pensez vous des buches de ramonage ? pour le reste je passe une fois par semaine la brosse métallique pour enlever le plus gros.

Avez-vous déjà testé ? si oui quel modèle me conseillez-vous ?

merci

Avatar du membre
rod33
Technicien Solaire
Technicien Solaire
Messages : 440
Enregistré le : ven. avr. 24, 2009 15:24 pm
Localisation : illats

Re: Intégration poele hydro sur un circuit de chauffage

Message par rod33 »

Bonjour,

Je pencherais également pour un problème de tirage ou réglage des arrivées d'air primaire et secondaire du coté du poele.
[url=http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=39&t=7589&start=30]Mon installation[/url]
[url=http://78.214.167.27:36/GRAFIK.htm]l'instalation en direct[/url]

Avatar du membre
j2c
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3089
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)
Contact :

Re: Intégration poele hydro sur un circuit de chauffage

Message par j2c »

La vache, l'état du conduit.. Je sais même pas si c'est récupérable.

Avec une telle quantité de bistre sur le conduit.. j'aurais vraiment peur d'un "feu de cheminée"..

Ton régulateur de tirage, c'est quoi ? un moderator ? ou c'est un registre posé sur le conduit ?
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.

drakar47
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 68
Enregistré le : sam. sept. 12, 2020 14:52 pm

Re: Intégration poele hydro sur un circuit de chauffage

Message par drakar47 »

Je n'ai pas de régulateur sur le conduit de cheminée. Il est sur le poile à la sortie. C'est ce qu'on voit sur la photo.

Pour l'arrivée d'air elle arrive de l'extérieur de la maison par un conduit de 100 mm d'une longueur de 5 m. la régulation se fait à l'arrivée sur le poêle via un registre de réglage qui permet d'envoyer l'air par l'avant du foyer ou par le dessus. Dans mon cas, je n'utilise pas cette option car cela diminue encore le feu c'est pas ce que j'essaye t'obtenir.

Pour info delta entre l'arrivée d'eau au poêle et le départ d'environ 5 à 6°C.

Avatar du membre
lebritish
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 2811
Enregistré le : sam. mai 24, 2008 23:18 pm
Localisation : Robiac (30)
Contact :

Re: Intégration poele hydro sur un circuit de chauffage

Message par lebritish »

drakar47 a écrit :
mar. janv. 19, 2021 18:39 pm
Pour l'arrivée d'air elle arrive de l'extérieur de la maison par un conduit de 100 mm d'une longueur de 5 m.
Cela me parait long et de petite section. A mon avis ton poêle respire mal :beurk:

Peux tu faire un essai de principe en aspirant l'air directement dans la maison ? N'oublie pas d'entre-ouvrir une fenêtre pour faire cet essai.

drakar47
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 68
Enregistré le : sam. sept. 12, 2020 14:52 pm

Re: Intégration poele hydro sur un circuit de chauffage

Message par drakar47 »

Le responsable des travaux de fumisterie vient demain pour vérifier si son installation a un problème qui expliquerait la situation.

Après son diag je testerai aussi votre proposition pour la prise d'air.

Avatar du membre
lebritish
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 2811
Enregistré le : sam. mai 24, 2008 23:18 pm
Localisation : Robiac (30)
Contact :

Re: Intégration poele hydro sur un circuit de chauffage

Message par lebritish »

peux tu nous faire une photo de la fumisterie dans la pièce où il y a le poêle ?

Avatar du membre
ringeval
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 714
Enregistré le : sam. nov. 01, 2008 11:34 am
Localisation : saint silvain sous toulx-creuse (23)

Re: Intégration poele hydro sur un circuit de chauffage

Message par ringeval »

il est évident que tu as un problème de tirage; c'est quoi cette manie de vouloir mettre un tuyau dans un conduit. Je ne crois pas qu'il y ai de normes dans ce sens.Tes boisseaux ont l'air nickel, alors essaye de faire fonctionner ce poêle sans ce conduit rajouté

Avatar du membre
lebritish
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 2811
Enregistré le : sam. mai 24, 2008 23:18 pm
Localisation : Robiac (30)
Contact :

Re: Intégration poele hydro sur un circuit de chauffage

Message par lebritish »

ringeval a écrit :
jeu. janv. 21, 2021 11:31 am
c'est quoi cette manie de vouloir mettre un tuyau dans un conduit. Je ne crois pas qu'il y ai de normes dans ce sens.
Si si, c'est obligatoire pour les foyers fermés de combustibles solides

Répondre

Retourner vers « Bois énergie »