soupape thermique de sécurité

poêles à bois, poêles de masse, inserts, techniques, auto-construction, schémas, le bois énergie, caractéristiques

Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c

partner22
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 100
Enregistré le : ven. mars 23, 2007 14:18 pm
Localisation : bretagne pledeliac 22

Message par partner22 »

bonjour,
pour les chaudières bois , il est conseillé une soupape thermique double quand il n'y a pas de serpentin, or quand on demande le tarif, aie!, plus de 200 euros pour cette petite chose :evil: est-il possible de monter deux simples (-cher qu'une double!) avec les sondes dans le même doigt de gant?
Ou mettre une simple en entrée d'eau froide et la surpression sortira par la soupape de surpression?
Pour vos porte-monnaie, une soupape coute moitié moins cher en allemagne qu'en france (tapez thermische ablaufsicherung) pourtant chez eux pas de double?
A+
salutations

Avatar du membre
phil78
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
Messages : 171
Enregistré le : lun. nov. 19, 2007 1:12 am
Localisation : plaisir 78

Message par phil78 »

Bonsoir Partner,

Je ne connaissais pas ce genre de produit. ( je me renseigne je suis en train de monter un récupérateur sur ma cheminée ).

Effectivement en Allemagne on en trouve des neufs à < 50€ en simple.

Mais que se passe t-il si tu as un différentiel de détection entre les deux sondes.
Les spécif indique une incertitude de +0 à -5 °C
Injection de l'eau dans le montage avant la vidange éventuellement.

Je pense que l'inverse est préférable.
Dans ce cas il faut se débrouiller pour créer un offset artificiel.

Phil
90 Tubes ,Ballon KR2 800L + 200L

Avatar du membre
thermitch
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 4065
Enregistré le : dim. mars 16, 2008 13:45 pm
Localisation : Marcillé-Robert (35)
Contact :

Message par thermitch »

Bonsoir :grin:

Avec ces équipements je n'ai qu'une seule réponse et vous la connaissez déjà :
en matière de sécurité il n'y a pas d'économie sans dégâts.
... et je vous laisse expliquer à votre assureur pourquoi vous n'avez pas respecté la réglementation :???:

Ça c'est la version douce, d'habitude je parle des morts qu'on laisse derrière nous :oops:

Avatar du membre
George
Technicien Solaire
Technicien Solaire
Messages : 405
Enregistré le : ven. janv. 06, 2006 8:08 am
Localisation : l'Abadie Saint André 06

Message par George »

Bonsoir,
J'ai sur ma cheminée une thermador st544 = soupape double.
Elle a été achetée 40 ou 50 € neuve sur ibé il y a quelques années.
Pas de regret puisqu'elle a servit cette année en debut de saison : circulateur grippé, surchauffe, mais aucun degat grace à la soupape.
Je te conseille vivement cette securité, même avec un montage en thermosiphon.

Avatar du membre
MICHOKO
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 1322
Enregistré le : lun. juil. 10, 2006 13:22 pm
Localisation : BESANCON-25

Message par MICHOKO »

Bonjour,
sur mon bouilleur, grâce aux conseils de vile coyote je crois, j'ai monté une sécurité manque d'eau (brico pipo = 26€ environ) et une soupape thermique simple sur le bouilleur (60€ environ)
michoko
Nous vivons dans un rêve mais le réveil va bientôt sonner !

Avatar du membre
phil78
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
Messages : 171
Enregistré le : lun. nov. 19, 2007 1:12 am
Localisation : plaisir 78

Message par phil78 »

Bonsoir,
[quote="thermitch"]en matière de sécurité il n'y a pas d'économie sans dégâts.[/quote]
D'accord avec toi Thermitch, mais Partner ne me semble pas vouloir s'affranchir des sécurités ni moi d'ailleurs ,mais savoir si deux simples vaut mieux qu'une double.
D'autant plus qu'un produit Honeywell ne me semble pas être une grosse daube, vendue au moins 2 fois plus chère en France.

Phil
Modifié en dernier par phil78 le lun. déc. 14, 2009 23:46 pm, modifié 1 fois.
90 Tubes ,Ballon KR2 800L + 200L

Avatar du membre
thermitch
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 4065
Enregistré le : dim. mars 16, 2008 13:45 pm
Localisation : Marcillé-Robert (35)
Contact :

Message par thermitch »

J'ai comme l'impression qu'il y a une drôle de confusion :-?
Une soupape de sécurité thermique double n'est pas l'association de deux soupapes simples.

On a d'abord la soupape de sécurité en pression tarée à 3 bars qui va cracher lorsque la dilatation du caloporteur sera excessive et non absorbée par le vase d'expansion.

On a ensuite la soupape de sécurité thermique qui va de paire avec un serpentin refroidisseur situé en partie haute de chaudière (ou système ressemblant)
Cette soupape en s'ouvrant va permettre l'admission d'eau froide afin d'évacuer les calories de la chaudière.

=> une soupape de sécurité est dite "double" lorsque dans un seul corps elle réuni ces deux fonctions.

Voir ici des exemple de description et schéma.
http://www.selfclimat.com/Self_prod/fic ... double.pdf

http://www.caleffi.fr/fr_FR/Technical_b ... /01057.pdf

Il est possible de se passer des ces éléments à une condition : un vase d'expansion ouvert.
Il doit être branché au point le plus chaud (sortie chaudière), être au dessus du point le plus haut de l'installation et ne pas craindre le gel (sinon faire un bouclage)
Économie d'argent ... mais pas de main d'œuvre ;-)

Avatar du membre
remi.450
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 2589
Enregistré le : lun. août 27, 2007 18:59 pm
Localisation : St Jean de la Ruelle (45)

Message par remi.450 »

[quote="thermitch"]J'ai comme l'impression qu'il y a une drôle de confusion :-?
Une soupape de sécurité thermique double n'est pas l'association de deux soupapes simples.

On a d'abord la soupape de sécurité en pression tarée à 3 bars qui va cracher lorsque la dilatation du caloporteur sera excessive et non absorbée par le vase d'expansion.

On a ensuite la soupape de sécurité thermique qui va de paire avec un serpentin refroidisseur situé en partie haute de chaudière (ou système ressemblant)
Cette soupape en s'ouvrant va permettre l'admission d'eau froide afin d'évacuer les calories de la chaudière.
=> une soupape de sécurité est dite "double" lorsque dans un seul corps elle réuni ces deux fonctions.
Voir ici des exemple de description et schéma.
[/quote]
Bonsoir,
Au vu de la doc, aucune des 2 ne remplacent une soupape de sécurité de pression (ex : 3bar). Même la double est simplement un artifice de fermer l'arrivée d'eau froide. La simple il faut que l'arrivée d'eau froide soit ouverte en permanence.
C'est ce que je vois...
Rémi

Avatar du membre
thermitch
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 4065
Enregistré le : dim. mars 16, 2008 13:45 pm
Localisation : Marcillé-Robert (35)
Contact :

Message par thermitch »

Oui Rémi, la doc est choisi un peu hâtivement :oops:
je vais voir ce que je trouve d'autre.

Avatar du membre
George
Technicien Solaire
Technicien Solaire
Messages : 405
Enregistré le : ven. janv. 06, 2006 8:08 am
Localisation : l'Abadie Saint André 06

Message par George »


Avatar du membre
thermitch
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 4065
Enregistré le : dim. mars 16, 2008 13:45 pm
Localisation : Marcillé-Robert (35)
Contact :

Message par thermitch »

Coup de fil à un copain spécialiste ... pour voir si je ne déconnais pas :oops:

Les soupapes intégrées (thermique + décharge) ne se font plus : trop de problèmes.

En fait les soupapes appelées aujourd'hui "double" sont celles décrites dans la fiche de George et bien commentées par Rémi.
Et comme il est indiqué, il faut en plus une soupape de sécurité chauffage.

Avatar du membre
phil78
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
Messages : 171
Enregistré le : lun. nov. 19, 2007 1:12 am
Localisation : plaisir 78

Message par phil78 »

Conclusion pour mon cas.

Je vais mettre une sécu de pression ( décharge ) et une thermique.
Comme on dis " ceinture et bretelles"

Phil
90 Tubes ,Ballon KR2 800L + 200L

partner22
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 100
Enregistré le : ven. mars 23, 2007 14:18 pm
Localisation : bretagne pledeliac 22

Message par partner22 »

SALUT
comme dit THERMITCH, si je mets un vase ouvert (déjà installé), pas besoin de la soupape de décharge ni de thermique! où alors seulement décharge?
Merci A+

Avatar du membre
George
Technicien Solaire
Technicien Solaire
Messages : 405
Enregistré le : ven. janv. 06, 2006 8:08 am
Localisation : l'Abadie Saint André 06

Message par George »

Bonjour,
Non il te faut évacuer la chaleur, avec un vase ouvert, il n'y aura pas d'explosion, mais l'eau va bouillir et s'évaporer.
La soupape permet de refroidir le bouilleur en injectant de l'eau froide et en évacuant l'eau chaude.

Avatar du membre
thermitch
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 4065
Enregistré le : dim. mars 16, 2008 13:45 pm
Localisation : Marcillé-Robert (35)
Contact :

Message par thermitch »

Pas tout à fait juste selon les règles de l'art George mais je t'avoue que je serais plus tranquille avec la solution que tu cites ;-)

Le volume du vase est censé être de 20% de la capacité de l'installation et suffisant pour absorber l'excès de calories
=> pas besoin de soupape thermique

Partner, as-tu tout ce qu'il faut pour déterminer les différents diamètres de tuyaux de ce vase ?

Répondre

Retourner vers « Bois énergie »